Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Wanneer gaan baby's minder huilen?

<<

Lady

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15897

Geregistreerd: 31 Aug 2013 21:23

Bericht 09 Mrt 2017 16:31

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Oh ik voel zo met je mee Spencer. D heeft de eerste drie maanden zoveel gehuild en de fase waarin hij nu zit is ook vreselijk. Driften, gooien, janken. En vooral bij mij. Wat jij ook schrijft, het gaat een hele dag goed en zodra ik letterlijk een stap over de drempel zet begint het gezeik. Ik ben er zó klaar mee! Vandaag al drie keer in huilen uitgebarsten van pure frustratie en onmacht. En ook al twee keer tegen hem staan schreeuwen :snik: Hij zuigt me compleet leeg.


Wij zijn bij een osteopaat hier in L'wdn geweest. Ik stond er heel sceptisch tegenover maar één behandeling van 45 euro en we hadden een ander kind. Ook hier een keizersnee baby en volgens hem had D een geboortetrauma. Hij heeft met zijn handen een soort wedergeboorte gedaan. Hij is geloof ik de enige in Nederland die dat doet. Mocht je er een uurtje rijden voor over hebben, dan zou ik naar hem toe gaan.

Sterkte, voor sterkte! :hug:
28 april 2015 - Lieve D, your first breath took ours away..

12 mei 2018 - Lieve J, little hero!
<<

Anoniem278

Bericht 09 Mrt 2017 16:36

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Lieve Spencer,

Ik heb geen kinderen, mijn enige ervaring is in mijn vroegere werk. Ik heb jarenlang gewerkt als k.inder.verpleeg.kundige en hoewel ik een andere specialisatie daarin heb gekozen heb ik tijdens mijn opleiding wel meegelopen op de huilpoli. Kindjes met een verhaal als jij hier neerzet, ouders die moeten doormaken wat jij vrijwel dagelijks meemaakt met je kleine brulmonstertje (ook al is hij ook lief etc) die kwamen op die poli, en met grote regelmaat namen wij die kinderen een aantal dagen op.
Niet alleen om waar nodig tot de bodem uit te zoeken wat er achter het huilen zat, en je zou vreemd opkijken hoe vaak er toch een oorzaak gevonden wordt, maar ook om de ouders te ontlasten, even rust terug te krijgen in een gezin, even mensen de kans te geven de batterij op te laden.

Ik ben niet tegen een osteopaat, in de zin van, als je regulier dingen geprobeerd hebt, prima dat er dan alternatieven gezocht worden, maar ik denk dat het echt belangrijk is om jouw kleine man eens volledig te laten checken, en misschien ook eens een paar dagen te laten observeren.

En ik denk absoluut niet dat het op welke manier dan ook aan jou ligt, zelfs niet als hij bij jou meer huilt dan bij anderen misschien. Je ziet dat heel vaak bij kindjes, en dat kan inderdaad ook een soort patroon zijn maar veel vaker nog is het precies hetzelfde als waarom peuters enorme driftbuien vooral thuis hebben. Omdat het daar zo veilig is dat het kan.
Jij bent een ervaren moeder, je hebt al een mannetje groot gebracht, je merkt dat het in deze kraamtijd en daarna, met dit kindje, heel anders gaat dus dan zijn zorgen altijd iets wat serieus genomen moet worden. Ik hoop dat je een verwijzing vraagt. Gewoon omdat ik het jou ook gun dat er eens goed uitgezocht wordt of er iets aan de hand is.
<<

Geel

Bericht 09 Mrt 2017 17:32

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Even nog mijn mening toch nog over dat wegleggen. Dat moet je natúúrlijk doen op het moment dat je helemaal gek wordt van het huilen, terwijl je weet dat er niks aan de hand is. Beter veilig wegleggen dan jezelf niet meer beheersen. Maar ik vond het verhaal van Spencer anders. Tuurlijk moet je ook dan je kind wegleggen als je jezelf niet meer onder controle hebt. Maar als dat niet zo is, zou ik met een kind dat echt een probleem heeft dat kind niet tien minuten op zolder laten krijsen, dat is hoe ik het had begrepen.

En verder ben ik heel benieuwd hoe het met Spencer gaat.
<<

Geel

Bericht 09 Mrt 2017 17:33

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Lady schreef:Oh ik voel zo met je mee Spencer. D heeft de eerste drie maanden zoveel gehuild en de fase waarin hij nu zit is ook vreselijk. Driften, gooien, janken. En vooral bij mij. Wat jij ook schrijft, het gaat een hele dag goed en zodra ik letterlijk een stap over de drempel zet begint het gezeik. Ik ben er zó klaar mee! Vandaag al drie keer in huilen uitgebarsten van pure frustratie en onmacht. En ook al twee keer tegen hem staan schreeuwen :snik: Hij zuigt me compleet leeg.
Wat eerlijk en stoer dat je dat durft te zeggen. Heel herkenbaar, hoewel het bij mij nu echt al een tijd geleden is. Thank God.
<<

Lady

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15897

Geregistreerd: 31 Aug 2013 21:23

Bericht 09 Mrt 2017 18:59

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Geel schreef:
Lady schreef:Oh ik voel zo met je mee Spencer. D heeft de eerste drie maanden zoveel gehuild en de fase waarin hij nu zit is ook vreselijk. Driften, gooien, janken. En vooral bij mij. Wat jij ook schrijft, het gaat een hele dag goed en zodra ik letterlijk een stap over de drempel zet begint het gezeik. Ik ben er zó klaar mee! Vandaag al drie keer in huilen uitgebarsten van pure frustratie en onmacht. En ook al twee keer tegen hem staan schreeuwen :snik: Hij zuigt me compleet leeg.
Wat eerlijk en stoer dat je dat durft te zeggen. Heel herkenbaar, hoewel het bij mij nu echt al een tijd geleden is. Thank God.


Ik voel me ook heel kwetsbaar door dit te zeggen. Maar ik geloof dat het ook wel een beetje een schreeuw om hulp is, al wil ik dit topic niet overnemen. Maar alle adviezen om hier mee om te gaan en vooral mijn eigen kalmte te bewaren zijn welkom.
28 april 2015 - Lieve D, your first breath took ours away..

12 mei 2018 - Lieve J, little hero!
<<

Elliot

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15401

Geregistreerd: 20 Feb 2014 11:58

Bericht 09 Mrt 2017 19:11

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Oh wat rot Lady! In de eerste weken na D.'s geboorte ben ik ook een keer zo boos op hem geworden van pure frustratie, toen heb ik zijn kamerdeur keihard dichtgeslagen. Achteraf zo stom, maar op dat moment wist ik gewoon niet meer wat te doen. Ik denk dat elke ouder wel eens zo'n moment heeft hoor! Ik probeer me nu altijd te bedenken dat hij het niet expres doet, dat er blijkbaar iets dwars zit waardoor hij zo reageert. Misschien helpt dat jou ook? Even relativeren en bedenken dat het niet zijn bedoeling is om jou dwars te zitten. Ik weet niet of dat ook nog steeds werkt als je kindje al wat groter is, maar ik hoop het wel.

♥♥
<<

Olíve

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3293

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:20

Bericht 09 Mrt 2017 19:26

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Het is goed dat je dat deelt Lady! Als je echt het gevoel hebt hulp nodig te hebben zou je even bij centrum voor jeugd en gezin kunnen informeren. Zij hebben als het goed is (het verschilt nogal per regio) een afdeling voor opvoed ondersteuning. Zij kunnen je vrijblijvend (en gratis) van advies voorzien.
<<

Anoniem253

Bericht 09 Mrt 2017 19:45

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Ai, ik hoop op de magische 3 maanden grens maar als ik dit zo lees? :(
Sterkte!
<<

Meneer de Uil

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6162

Geregistreerd: 01 Sep 2013 17:08

Bericht 09 Mrt 2017 19:49

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Oh echt Lady, niks om je voor te schamen. Ik heb de box al door de kamer gegooid (en die staat al niet meer beneden sinds S 7 maanden is, kun je nagaan hoe jong ze was en het bloed onder mijn nagels vandaag haalde), heb met de deur gesmeten, op de muur gebeukt midden in de nacht en gedacht dat ik haar uit het raam naar beneden zou laten vallen.
Ik schaam me er echt niet voor, ik vertel tegen iedereen die het maar horen wil hoe verschrikkelijk moeilijk ik die eerste maanden vond. Nu gaat het gelukkig goed, maar ik weet nu dus hoe achterlijk ik kan doen als ik gefrustreerd ik ben. So be it!

Misschien scheelt het als je je daarbij neerlegt, dat je soms schreeuwt tegen je kind uit frustratie. Is het goed? Misschien niet, maar op dat moment je reactie. Ik heb het idee dat het feit dat ik heb geaccepteerd dat ik soms van onmacht niet weet wat te doen, ik juist rustiger ben en S daardoor ook en die buien van ons beide minder voorkomen.

Hopelijk heb je er iets aan...
The familytree will always grow 2-12-2015 en 10-10-2018
<<

Anoniem315

Bericht 09 Mrt 2017 20:10

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Ik herken het ook, al dan wel van latere leeftijd (de peuterpuberteit). Ik heb ook een paar keer geschreeuwd en voelde me er heel naar onder.
In het baby-jaar heb ik bij beide kinderen een paar keer gehad dat ik de kamer even uitliep. Ik ga dan even een paar minuten weg uit de situatie en dan gaat het wel weer.
<<

Zora

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 17342

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:24

Bericht 09 Mrt 2017 20:17

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Dat leegzuigen herken ik heel erg Lady. T kan ook een engel zijn, tot ik er ben. Praten is er dan niet bij, nee ALLES wordt gezegd ok een jammertoontje. Lopen? Nee, alleen maar hangen aan m'n benen, jammerend. Iets zelf doen? Nee, net zo lang jammeren tot ik mee doe. Eten op de grond gooien, uitdagen, maar vooral dat jammeren, wat je zegt: dat slurpt echt energie. En levensvreugde :laughcry:

Geen tips hier. Ik probeer er vaak een grapje van te maken. Of hem te laten lachen. Ik merk dat dat bij mij dan soms ook een glimlach oplevert. Maar das echt moeilijk en je moet je er maar net toe kunnen zetten. Snap heel goed dat je dat niet lukt op zon dag als vandaag.

Spencer, hoe gaat het met je??
14 mei 2015 ♥ T- kleine held
13 februari 2018 ♥ M - klein feestje
<<

Lady

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15897

Geregistreerd: 31 Aug 2013 21:23

Bericht 09 Mrt 2017 20:19

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Wat fijn, de herkenning. Ik heb ook al eens nagedacht over hulp zoeken bij zo'n Jeugd en Gezin centrum ofzo maar ik ben stiekem zo bang dat ze me daar een hele nare, aparte moeder zullen vinden en dat ze zullen denken dat ik hem mishandel ofzo en dan een Veilig Thuis melding gaan doen. :palm:
28 april 2015 - Lieve D, your first breath took ours away..

12 mei 2018 - Lieve J, little hero!
<<

Lady

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15897

Geregistreerd: 31 Aug 2013 21:23

Bericht 09 Mrt 2017 20:20

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Ooh ja Zora, precies dat allemaal. Vooral dat NIET NORMAAL kunnen vragen. Alles zeikend, mekkerend en piepend. Doe gewoon normaal! :hulde:
28 april 2015 - Lieve D, your first breath took ours away..

12 mei 2018 - Lieve J, little hero!
<<

Zora

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 17342

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:24

Bericht 09 Mrt 2017 20:28

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Als ze elkaar zouden zien jammeren zouden ze dat vast ook denken :lol:

Mijn schoonmoeder zegt altijd dat het komt omdat hij zich bij mij het meest op z'n gemak voelt, bij mij het meest zichzelf kn zijn, bij mij het meest kan ontspannen en niet leuk hoéft te doen. Heel soms helpt dat idee me wel een beetje. Haha. Heel soms.
14 mei 2015 ♥ T- kleine held
13 februari 2018 ♥ M - klein feestje
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 13486

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:55

Bericht 09 Mrt 2017 20:32

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Oh Lady, zo herkenbaar.. Niet bij B als baby of jonge peuter, maar meer nu de laatste jaren. Ze heeft zo'n enorm opvliegend karakter.
Wat mij goed help is soms inderdaad letterlijk even uit de situatie weglopen, vaak zijn dat wel momenten waarop mijn man het even over kan nemen. Op het moment dat het hem dan weer te veel wordt, neem ik het weer over.

B heeft een hele periode mij geslagen en getrapt in een driftbui, heb haar zelfs een paar keer een tik terug gegeven, uit pure frustratie, wanhoop en het feit dat ze me soms écht letterlijk pijn deed.
Gelukkig is die fase *klopklop* nu alweer zo'n 3 weken voorbij..

Spencer, hoe is t nu?
<<

Spencer

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11135

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:18

Bericht 09 Mrt 2017 20:47

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Ik ben er nog hoor. Hele hectische dagen gehad, moet nu eigenlijk slapen want over 8 uurtjes moet ik m'n bed uit. Afgelopen weken was ik ook super gespannen omdat ik graag ander werk wilde. Ik heb vandaag gehoord dat ik ben aangenomen waar ik echt super graag wilde werken dus dat is echt wel heel fijn.

Vanmorgen m'n man gevraagd om de osteopaat te bellen maar die is het vergeten.. Ik was aan het werk dus morgen nieuwe kans. Bel ook gelijk de huisarts voor een check daar.

Het is wel echt heel fijn om te lezen dat ik niet de enige ben die er zo'n last van heeft. Niet dat ik het jullie gun natuurlijk maar ik ben dus niet gek.

Het is zo veel, bij R kon ik het huilen prima handelen. Troosten en klaar. Maar D huilt zoveel. Na drie uur lang huilen kan ik ook niet meer nadenken.

Hij ligt nu heel lief naast me te slapen, ik ben ook echt wel super gek op hem. Hij geeft al kusjes en tijgert het liefst de hele dag naar de afstandsbediening. Hij houdt ontzettend van knuffelen en kan heerlijk hard lachen. Maar dat huilen steeds..:
R. 2013
D. 2016
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43577

Geregistreerd: 16 Nov 2015 14:09

Bericht 09 Mrt 2017 21:11

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Hee wat tof dat je een nieuwe baan hebt. Gefeliciteerd. Dat vind ik wel knap, dat je dat ook nog hebt geflikt tussen alle drukte door!

Succes en slaap lekker, hoop dat je gauw iets vindt wat helpt bij je kleine man.
Let's discover the world together.
<<

Anoniem316

Bericht 09 Mrt 2017 22:37

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Ohhh MdU en Elliot, wat fijn om te lezen. Begon haast al te denken dat ik een postnatale depressie aan het ontwikkelen was ofzo.. iedereen praatte altijd zo lieflijk over hun baby'tjes maar L. was de eerste 3 maanden echt niet leuk (niet altijd hoor haha).

Ik hoop dat er snel een oplossing voor D. gevonden kan worden Spencer. Goed dat je gelijk inzet op 2 specialisten. Veel succes!
<<

Zora

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 17342

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:24

Bericht 10 Mrt 2017 07:06

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Hee Spencer wat reteknap van je dat je gewoon een andere baan hebt!! Wat een omslag zal dat zijn voor je! Wil je hier ook vertellen wat voor baan? Wanneer begin je? Dat zal je naast moeheid ( :laughcry: ) vast ook weer heel veel nieuwe energie geven :)

En fijn dat je D gewoon even laat checken door 2 professionals. Je weet maar nooit.
14 mei 2015 ♥ T- kleine held
13 februari 2018 ♥ M - klein feestje
<<

Olíve

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3293

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:20

Bericht 10 Mrt 2017 07:47

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Wat goed dat je een nieuwe baan hebt Spencer! En wat super vervelend dat je man dan vergeet te bellen naar de osteopaat.
Lady: bij cjg zullen ze het alleen maar goed vinden dat je hulp vraagt, daar zijn ze tenslotte voor :ja:
Maar je kunt natuurlijk ook eerst gewoon wat tips opzoeken via internet. Hier in de omgeving hebben ze de opvoed ondersteuning 'Loes' genoemd. Als je zoekt op loes opvoed ondersteuning krijg je veel info op thema.
<<

Anoniem328

Bericht 10 Mrt 2017 09:33

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Lady ik herken het ook hoor.
D is een ontzettend leuk, lief en grappig mannetje, maar kan ook echt een draakje zijn. En dan vooral als mijn man en ik alleen met hem zijn, of beter gezegd, vooral als ik alleen met hem ben.

Bij anderen gedraagt hij zich voorbeeldig. Alleen maar lachen, heel goed zelf spelen, en helemaal niet huilen of zeuren.
Totdat hij bij mij is... Dan hangt hij continu aan m'n been, zit hij te zeuren/jengelen/drammen en wil niet zelf spelen. De dagen duren dan zooo lang. Afgelopen woensdag ook. Toen regende het de hele dag dus we zaten de hele dag binnen. En hij zat alleen maar te miepen de hele dag. Gek werd ik ervan.

Gelukkig is het met fases maar als je net midden in zo'n fase zit is wel heel frustrerend. Zeker omdat anderen steeds maar weer zeggen dat D toch zo'n makkelijk mannetje is en altijd vrolijk en altijd tevreden.

Ik kan echt uitkijken naar het mooie weer. Lekker veel wandelen, fietsen, buiten spelen, lekker actief bezig zijn. Dan is D op z'n best.
<<

Geel

Bericht 10 Mrt 2017 11:50

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Lady schreef:Wat fijn, de herkenning. Ik heb ook al eens nagedacht over hulp zoeken bij zo'n Jeugd en Gezin centrum ofzo maar ik ben stiekem zo bang dat ze me daar een hele nare, aparte moeder zullen vinden en dat ze zullen denken dat ik hem mishandel ofzo en dan een Veilig Thuis melding gaan doen. :palm:
Heee, ik heb dus zo iemand. Met een week of tien heb ik namelijk aan de bel getrokken bij mijn man, dat ik mezelf niet meer vertrouwde. Hij heeft toen meteen het CJG gebeld en een paar dagen later stond er een superaardige meid op de stoep. Ik heb een jaar lang begeleiding van haar, die bestaat uit: bellen/appen wanneer ik wilde en eens per twee maanden komt ze langs om alles door te spreken en een 'plan' te maken voor de maanden daarop. Ik kan gewoon spuien bij haar, m'n vragen op haar afvuren etc. Ze denken echt niet dat je hem mishandelt. Mijn ervaring is dat ze 't gewoon heel goed begrijpen en het alleen maar goed vinden dat je aan de bel trekt als je het moeilijk vindt. Je kunt allicht eens bellen!

Wat goed dat jullie zo open zijn allemaal. Ik schaam me vaak echt om het te vertellen, terwijl ik over het algemeen best open ben. Maar 't is zo erg om toe te geven dat je jezelf niet in de hand hebt. Zeker bij een baby, dat je staat te schreeuwen om/tegen een baby. Ook al is het maar één zin, het voelt zo naar en bruut en onbevredigend x 1000.

Meneer de Uil, ik snap wat je bedoelt, maar ik vind het geen goede zaak om je erbij neer te leggen dat je schreeuwt tegen je kind. Het lost niks op, je kind wordt bang van je en je wordt bang van jezelf. Accepteren dat je je onmachtig voelt, oké. Maar daar moet je wel iets aan doen, in mijn ogen. Jezelf in opvoeden, met vallen en opstaan, en soms met hulp van anderen.

Dikke pluim voor jullie allemaal dat we het volhouden en ons best doen! :hulde:

Edit: nog een tip voor jou Lady. Ademhalingsoefeningen. Helpt bij mij, als ik er tenminste aan denk in the heat of the moment. Langzaam in en langzaam uit. Door die zuurstof en de rust stop je volgens mij het proces van adrenaline, boosheid etc.
Laatst gewijzigd door Geel op 10 Mrt 2017 11:57, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Thunder

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6359

Geregistreerd: 01 Sep 2013 23:24

Bericht 10 Mrt 2017 11:57

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Ook wij hebben met regelmaat begeleiding thuis. Niks om je voor te schamen!
Liefde is niet krampachtig vasthouden, maar vertrouwend loslaten.
<<

Meneer de Uil

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6162

Geregistreerd: 01 Sep 2013 17:08

Bericht 10 Mrt 2017 13:58

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Ik snap wat je bedoelt Geel en daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik heb er wel ook hulp bij en accepteer inderdaad niet dát ik schreeuw, maar het feit dat ik me af en toe geen raad met mezelf weet. Moet alleen leren hoe er dan wel mee om te gaan. Eigenlijk dus wat jij zegt denk ik.

Ik heb niet voor niks regelmatig gezegd dat ik soms niet snap dat S me nog steeds lief lijkt te vinden. Overigens heb ik zelf echt nog nooit tegen haar geschreeuwd. Ik reageer(de) me gelukkig af op de muur, de deur en de box (en mijn vriend, mondeling).
The familytree will always grow 2-12-2015 en 10-10-2018
<<

Olíve

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3293

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:20

Bericht 10 Mrt 2017 14:08

Re: Wanneer gaan baby's minder huilen?

Oh! Das dom! Dat wat geel beschrijft doe ik zelf en toch heb ik er helemaal niet over na gedacht jou dat te tippen. Ik ben zelf vrijwilligster bij HomeStart. Google maar eens. En nee, de mensen die zich daar aanmelden worden niet gezien als mensen die hun kind mishandelen. Die zullen namelijk minder snel hulp vragen of pas als het al te laat is.
VorigeVolgende

Terug naar Zwangerschap & kinderen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers

cron