Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

<<

Anoniem317

Bericht 14 Dec 2019 13:48

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Eens met wat er eerder gezegd is.

Ik weet nog dat ik toen ik begon met werken in 2010 een netto maandloon van €1703,69 had. Ik voelde me toen zo rijk, haha! Dat was trouwens fulltime.
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43708

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 14 Dec 2019 14:15

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Exogenesis schreef:
Marin schreef:Oh dat valt inderdaad reuze mee en is heel wat anders dan wat ik verdiende in het VO destijds inderdaad. Wat gek.


Vind ik gek. Ik werkte 11 jaar geleden ook fulltime in het po en verdiende 1500/1600 euro netto.


Ja ik vond dat ook wel een tegenvaller toen moet ik eerlijk zeggen. Was wel tweedegraads (maar werd wel lekker zonder pardon voor examen klassen gezet). Achteraf natuurlijk allemaal niet zo oké.
Let's discover the world together.
<<

Anoniem315

Bericht 14 Dec 2019 14:57

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Wat gek Marin! En dat klinkt een beetje alsof er 'misbruik' van je is gemaakt.
<<

Lovely

Kwebbel

Berichten: 497

Geregistreerd: 04 Jan 2019 17:03

Bericht 14 Dec 2019 15:35

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Ja inderdaad. Ik heb het trouwens ook over 2de graads omdat 1ste graads niet meer standaard meer betaald. (Al kun je het natuurlijk wel claimen, vooral bij vakken waar een ernstig te kort is aan mensen)
<<

Tom

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6229

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:32

Bericht 14 Dec 2019 15:36

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Sawadee schreef:
Marin schreef:Wat is een netjes startsalaris in een concreet bedrag vertaald?
Misschien ben ik verwend, maar ik vond het startsalaris in het VO best laag destijds (10 jaar geleden). Ik werkte fulltime en verdiende 1300 netto. (bruto weet ik niet meer). Nou ben ik daarna nooit opgeklommen, weet dat het nog wel hoger wordt na verloop van tijd, maar destijds vond ik dat niet een heel hoog startsalaris eerlijk gezegd.


Basisonderwijs start je met ruim 2650 bruto op fulltime basis.
Echt niet slecht dus.
In de zorg kom je daar niet aan..


Ik heb dat eens nagezocht maar het salaris L10 trede 1 is 2563, 100 euro lager dus.

En naast de discussie ‘12 weken vakantie’ ben ik persoonlijk de vergelijking met de zorg ook zat.
Als liefde leven wordt, krijgt geluk een naam. 21-07-2019
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43708

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 14 Dec 2019 15:50

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Ja dat is dan wel raar inderdaad. Ik vond het best laag toen. Gelukkig had ik ook lage vaste lasten destijds maar een vetpot was het niet.
Let's discover the world together.
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2526

Geregistreerd: 02 Jan 2016 16:21

Bericht 14 Dec 2019 16:15

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Tom schreef:
Sawadee schreef:
Basisonderwijs start je met ruim 2650 bruto op fulltime basis.
Echt niet slecht dus.
In de zorg kom je daar niet aan..


Ik heb dat eens nagezocht maar het salaris L10 trede 1 is 2563, 100 euro lager dus.

En naast de discussie ‘12 weken vakantie’ ben ik persoonlijk de vergelijking met de zorg ook zat.


Volgens de meest recente salarisschalen is het 2678.

En hoezo ben je die vergelijking zat? Het is toch zo, dat je in de zorg veel minder verdiend?
<<

Tom

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6229

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:32

Bericht 14 Dec 2019 17:28

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Sawadee schreef:
Tom schreef:
Ik heb dat eens nagezocht maar het salaris L10 trede 1 is 2563, 100 euro lager dus.

En naast de discussie ‘12 weken vakantie’ ben ik persoonlijk de vergelijking met de zorg ook zat.


Volgens de meest recente salarisschalen is het 2678.

En hoezo ben je die vergelijking zat? Het is toch zo, dat je in de zorg veel minder verdiend?


Ben ik wel benieuwd waar je die vandaan haalt, ik kan ze alleen van de oude cao vinden.

En over die vergelijking: waaróm moet er altijd vergeleken worden?? Ja het verdient minder en ook aan het einde is het minder maar dat wil toch niet zeggen dat ‘wij’ niet mogen staken omdat ‘zij’ minder krijgen? Het gaat toch om hele andere beroepen? Ook al zijn het beide 4jarige hbo opleidingen. Het zijn gewoon appels en peren voor mijn gevoel.
Als liefde leven wordt, krijgt geluk een naam. 21-07-2019
<<

Tom

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6229

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:32

Bericht 14 Dec 2019 17:31

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Tom schreef:
Sawadee schreef:
Volgens de meest recente salarisschalen is het 2678.

En hoezo ben je die vergelijking zat? Het is toch zo, dat je in de zorg veel minder verdiend?


Ben ik wel benieuwd waar je die vandaan haalt, ik kan ze alleen van de oude cao vinden.

En over die vergelijking: waaróm moet er altijd vergeleken worden?? Ja het verdient minder en ook aan het einde is het minder maar dat wil toch niet zeggen dat ‘wij’ niet mogen staken omdat ‘zij’ minder krijgen? Het gaat toch om hele andere beroepen? Ook al zijn het beide 4jarige hbo opleidingen. Het zijn gewoon appels en peren voor mijn gevoel.


Als je die 2569 met 4,5 procent vermeerdert kom je aan die ruim 2650 bedenk ik me nu.

Wat trouwens ook door velen niet gezien wordt is dat we jaren op de nullijn gestaan hebben, dus mág het een keer?
En zoals Exo (volgens mij) ook al aangaf.. het gaat over zoveel meer dan alleen het salaris.
Als liefde leven wordt, krijgt geluk een naam. 21-07-2019
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2526

Geregistreerd: 02 Jan 2016 16:21

Bericht 14 Dec 2019 18:10

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Nou als ik hier kijk, is er ieder jaar sinds 2016 een nieuw salaristabel
https://ambtenarensalaris.nl/onderwijs/
Dus hoezo jaren op de nullijn? Die is sinds 2013 al van de baan, als ik zo even snel google.

En ja het zal best over meer gaan dan alleen het salaris, maar als je leraren vooral ook over het salaris hoort klagen, terwijl er al zoveel stijging is geweest, dan snap ik dat mensen denken "wat valt er te klagen".

En het is toch normaal als je voor fulltime betaald wordt, je ook deels in de schoolvakantie's moet werken of meer uren per week om die vakanties te compenseren? (Weet niet meer wie het zei, maar werd als argument gebruikt, dat je zoveel uur extra moet werken etc).

Dat er iets aan de werkdruk gedaan moet worden, en dat ze nooit de kinderen die voorheen naar speciaal onderwijs gingen in reguliere klassen hadden moeten zetten, ben ik het zeker mee eens.

Oh en vraagje, als je niet wilt vergelijken, waarom wordt er dan wel telkens gepraat over de kloof tussen PO en VO? Dat zijn naar mijn mening ook verschillende dingen. Ieder uur een andere klas, pubers.. lijkt me ook stuk pittiger. Dus ergens voelt het voor mij logisch als het loon daar anders is.
<<

MrsMath

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2657

Geregistreerd: 02 Sep 2013 14:28

Bericht 14 Dec 2019 19:03

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

In de zorg gaat het veelal om MBO functies, dat is geen eerlijk vergelijk. Ook komt er meestal nog ORT bij, dus alleen de bruto salarissen vergelijken klopt ook niet.

De salarissen in het onderwijs stijgen niet automatisch met de ambtenarensalarissen mee.
L 7-10-2011
N 23-5-2013
<<

Tom

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6229

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:32

Bericht 14 Dec 2019 19:11

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Sawadee schreef:Nou als ik hier kijk, is er ieder jaar sinds 2016 een nieuw salaristabel
https://ambtenarensalaris.nl/onderwijs/
Dus hoezo jaren op de nullijn? Die is sinds 2013 al van de baan, als ik zo even snel google.

En ja het zal best over meer gaan dan alleen het salaris, maar als je leraren vooral ook over het salaris hoort klagen, terwijl er al zoveel stijging is geweest, dan snap ik dat mensen denken "wat valt er te klagen".

En het is toch normaal als je voor fulltime betaald wordt, je ook deels in de schoolvakantie's moet werken of meer uren per week om die vakanties te compenseren? (Weet niet meer wie het zei, maar werd als argument gebruikt, dat je zoveel uur extra moet werken etc).

Dat er iets aan de werkdruk gedaan moet worden, en dat ze nooit de kinderen die voorheen naar speciaal onderwijs gingen in reguliere klassen hadden moeten zetten, ben ik het zeker mee eens.

Oh en vraagje, als je niet wilt vergelijken, waarom wordt er dan wel telkens gepraat over de kloof tussen PO en VO? Dat zijn naar mijn mening ook verschillende dingen. Ieder uur een andere klas, pubers.. lijkt me ook stuk pittiger. Dus ergens voelt het voor mij logisch als het loon daar anders is.


Over die vakanties: er wordt altijd genoemd dat wij ‘zoveel vakantie hebben’, maar onder de streep hebben we denk ik (!) net zoveel of weinig als ieder anders. Beetje wegstrepen tegen elkaar.

Over de loonkloof: nee ik wil niet vergelijken tussen verschillende beroepsgroepen. Ja, het is wel vreemd dat een leraar PO minder verdiend dan een 2e graads leraar VO, terwijl het beide 4 jaar HBO is. Er wordt dan wel gezegd dat het zwaarder is om les te geven aan middelbare scholieren etc, maar dat is gewoon niet te vergelijken. Niet zwaarder, het is anders. En omdat het beiden om leerkrachten/docenten gaat met 4 jaar HBO moet dat gewoon gelijk liggen.
Als liefde leven wordt, krijgt geluk een naam. 21-07-2019
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 13492

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:55

Bericht 14 Dec 2019 20:10

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Goed... ik kan nu een heel verhaal typen, maar dat wat Tom zegt dekt ZO enorm de lading!!!
<<

Lovely

Kwebbel

Berichten: 497

Geregistreerd: 04 Jan 2019 17:03

Bericht 14 Dec 2019 20:21

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Sawadee schreef:Oh en vraagje, als je niet wilt vergelijken, waarom wordt er dan wel telkens gepraat over de kloof tussen PO en VO? Dat zijn naar mijn mening ook verschillende dingen. Ieder uur een andere klas, pubers.. lijkt me ook stuk pittiger. Dus ergens voelt het voor mij logisch als het loon daar anders is.

Ik heb in PO en VO gewerkt en ik vind VO vele malen relaxter. Als je eens een moeilijke klas hebt, dan zijn ze na één lesuur (soms 2) weer weg. Daarom werken er veel meer mensen op een VO school waardoor de werkdruk samen gedragen wordt. En ik sta veel minder voor de klas dan in het PO dus heb ook veel meer tijd voor andere zaken. Op dit moment staat een fulltime VO docent ‘maar’ 19 klokuur per week voor de klas. CAO bepaald.

Oh en pubers zijn fantastisch. Maar ik snap ook dat dat een kwestie is van smaak.
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 13492

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:55

Bericht 14 Dec 2019 20:48

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

<<

Anoniem315

Bericht 14 Dec 2019 22:46

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Sawadee, ik weet niet of je op mij doelt, maar ik geef aan dat het niet terecht is dat mensen aannemen dat leerkrachten zomaar even 12 weken vakantie hebben. Die vakanties zijn heel goed uit te leggen. Het is heel rot dat constant de nadruk wordt gelegd op de vakanties en het salaris. Het gaat om heel andere zaken. Het belang van de leerling staat voorop, maar daar wordt nu aan voorbijgegaan. Dit is echt een zorgwekkende ontwikkeling.
<<

Luisa

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2827

Geregistreerd: 19 Okt 2013 11:39

Bericht 15 Dec 2019 11:07

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Exi, ik ben wel oprecht benieuwd naar hoeveel vakantie er dan overblijft van die 12 weken en waar ze aan opgaan? Niet lullig bedoeld, maar ik weet het echt niet. Silly noemt het standaard overwerken, maar daarin is het onderwijs natuurlijk geen uitzondering. Verre van.

Overigens kan ik me wel vinden in de rest van je post. Ik zal niet zeggen dat er ten onrechte wordt actie gevoerd. Wel vind ik het jammer dat er in het begin (nu ligt de nadruk denk ik meer op die punten die jij normt) wel veel nadruk is gelegd op de salarissen, ik blijf erbij dat die niet slecht zijn. In de meeste (semi) overheidsberoepen zit daar niet zoveel groei in. Dat het tijden op de 0 lijn is gebleven vind ik dan weer wel schandalig.
<<

Anoniem269

Bericht 15 Dec 2019 11:18

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Ik ben het eens met Luisa. Je hebt als leerkracht 2,5x zoveel vakantie als ieder ander. Dat is veel, maar dat is toch ook niet erg? Ik snap niet zo goed waarom er niet wordt toegegeven dat dit een meevaller is van het beroep, maar dat het verdedigd wordt en dat je er als leerkracht hard voor werkt.
Vervolgens wordt er vergeleken, want werken anderen dan (2,5x) minder hard dan leerkrachten? Elk beroep heeft zo z'n voordelen en nadelen.
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11575

Geregistreerd: 15 Jan 2014 01:42

Bericht 15 Dec 2019 11:35

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Claire**** schreef:Ik ben het eens met Luisa. Je hebt als leerkracht 2,5x zoveel vakantie als ieder ander. Dat is veel, maar dat is toch ook niet erg? Ik snap niet zo goed waarom er niet wordt toegegeven dat dit een meevaller is van het beroep, maar dat het verdedigd wordt en dat je er als leerkracht hard voor werkt.
Vervolgens wordt er vergeleken, want werken anderen dan (2,5x) minder hard dan leerkrachten? Elk beroep heeft zo z'n voordelen en nadelen.


Er zijn ook beroepen waar je met je overuren niets kan. Als mijn vriend alle uren die hij meer maakt tijd voor tijd moet nemen heeft hij bovenop zn standaard uren nog zo’n 18 weken extra vakantie. Er zijn ook genoeg functies waarbij er met overuren niets gedaan wordt.
2015 💙
<<

Anoniem315

Bericht 15 Dec 2019 13:00

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Luisa, in de zomervakantie, bijvoorbeeld, ben ik 6 weken vrij van lesgeven. In de 1e week ben ik vaak een paar dagen bezig om mijn lokaal te herordenen en schoon te maken (de schoonmakers doen alleen de oppervlakkige zaken). In de laatste week begint de 'opbouw' van het nieuwe schooljaar echt, en maak ik de klas startklaar (alle materialen vanuit de bestelling bij elkaar zoeken en klaarleggen in de kasten, een klassenindeling maken, het lokaal netjes en aantrekkelijk maken, boeken van het thema bij elkaar zoeken, het thema voorbereiden met mijn collega's en materialen klaarzoeken, hal inrichten, een gezamenlijke themahoek inrichten, de groepsmap vullen met essentiële documenten, etc). Ook is er een startvergadering die een dag duurt. Ook is er veel gepland overleg met de unit. Al met al blijven er 4 weken over. Een prima vakantieperiode.
In de kerstvakantie ga ik bezig met het maken van groepsplannen. Ben ik een dag of 2 mee bezig. Daarnaast spreek ik af met collega's om de komende cito periode voor te bereiden en een doorgaande lijn vast te leggen. Dan blijven er van die 2 weken ook echt geen 14 dagen over.

Ik ben blij met de vakanties, want dan kan ik in alle rust alles voorbereiden. Maar het is dus niet mogelijk volledig het werk los te laten en niks te doen of de volledige lesvrije periode op vakantie te gaan. Ik vind dat er gewoon een heel verkeerd beeld van heerst. In de vakanties heb je geen lesuren, maar wel werkuren.
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43708

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 15 Dec 2019 13:14

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Op hoeveel echte vakantiedagen zou je ongeveer uitkomen in totaal dan Exo? (zonder oordeel, ben gewoon benieuwd).

Ik had het toevallig gisteren met een vriendin die intussen tien jaar in het VO zit over de werkdruk en wat ik lastig vond destijds was dat je naast je lessen ook nog zoveel bezig bent met voorbereiden en nakijken etc. Zij gaf wel aan dat dat na tien jaar wel echt routine is geworden, ze kan haar curriculum dromen. Logisch ook. Maar wat ik destijds vond was dat je tuurlijk gewoon je lesjes kan draaien, maar om het enigszins leuk en divers te houden, zijn extra of nieuwe dingen ook gewoon belangrijk en dat kost gewoon allemaal tijd (en geld soms). Ik vond het destijds leuk om extra energie in dingen te steken maar soms was dat wel gewoon ook extra vermoeiend. En je moet in het onderwijs altijd 'aan' staan, dat vond ik ook vermoeiend.

Moeten jullie (met name PO juffen) ook zelf spullen betalen eigenlijk of is hier budget voor vanuit de school? Dit viel mij afgelopen zomer op toen het schooljaar weer begon in Amerika. Veel van Amerikaanse vrienden die in het onderwijs zitten, hadden een project opgezet wat Clear the Lists heet. Een Amazon wishlist vol spullen (zoals pennen, knutselspullen, boeken enzo) voor hun klaslokaal wat zij zelf moeten kopen en anderen konden zo een kleine bijdrage leveren door één ding cadeau te geven. Soort donatie systeem. Heel lief, maar best bizar als je bedenkt dat elke juf dus eigenlijk al die stiften, papier, boeken etc uit eigen hand moet betalen normaal gesproken.
Let's discover the world together.
<<

Anoniem315

Bericht 15 Dec 2019 13:35

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Als we spreken over 12 weken x 5 dagen = 60 dagen, dan kom ik denk ik aan de helft. Dus netto zo'n 30 vakantiedagen. Dat is vrij normaal toch?

Ik koop wel eens wat materialen zelf, maar het meeste mag je declareren.

Je spreekt van een routine en dat dat het gemakkelijker en minder tijdrovend maakt. Dat komt er wel wát in, zeker qua didactiek heb je echt wel wat vaste vormen, maar er is altijd een visie-ontwikkeling gaande en je moet zaken vernieuwen. Je wilt je lessen aansprekend en modern houden en je wilt inspelen op de actualiteit, dus een goede voorbereiding is echt nodig. De kinderen van nu nemen niet genoegen met een filmpje als afwisselend medium. Je moet veel meer uit de kast trekken om de aandacht te blijven behouden. Als je een goede leerkracht wilt zijn en wilt blijven, moet je dus wel tijd investeren.

En inderdaad, je moet altijd 'aan' staan. Dat kan een nadeel zijn.

Ik houd van het beroep. De afwisseling, meegaan met de laatste ontwikkelingen en het scherp zijn heb ik nodig om geïnteresseerd te blijven. Maar de bijzondere leerlingen en de soms bijzondere ouders maken het zo nu en dan dat je hoofd overloopt. Je focust je dan op die ene leerling, terwijl je er nog 29 hebt rondlopen. En vaak is dat dan net als je een piekmoment hebt, zoals in de toetsperiodes (en dus rapportentijd en 10-minutengesprekken). Je hebt dan zóveel aan je hoofd en maakt daarnaast in een periode van zo'n 3 weken heel veel extra uren en dan heb je echt tijd nodig om weer op adem te komen. En dáár zou geld voor moeten komen: het inzetten van leerkrachtondersteuners of onderwijsassistenten zodat je taken kan verdelen en meer echt aan de kinderen kan toekomen.

Ik vertel dit niet om te klagen, maar wel om een beeld te schetsen van de situatie. De kinderen lijden hier onder. En zij zijn onze basis..
<<

Silly-One

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11842

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:18

Woonplaats: B.rabant

Bericht 15 Dec 2019 13:37

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Schoolmatieriaal daar is binnen het onderwijs budget voor. Knutselspullen, dat wordt ook vaak vanuit de school betaald.
Echt als ik mijn eigen spullen zou moeten gaan betalen om de lessen te kunnen geven zou ik gelijk stoppen met lesgeven.
____________________
Verbouwingsinsta @bduintje_klus
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11575

Geregistreerd: 15 Jan 2014 01:42

Bericht 15 Dec 2019 17:25

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

@exo 30 dagen is veel. Minimum is 20. In de cao waar ik werk heb ik bij fulltime 29,6 dagen maar daar moet ik als kantoormedewerker, tweede paasdag, Hemelvaart, tweede pinksterdag, tweede kerstdag. Koningsdag, nieuwjaarsdag en 1x in de 5 jaar Bevrijdingsdag nog vanaf halen dus hou je 22,6 of 23,6 dagen over.
2015 💙
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43708

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 15 Dec 2019 17:34

Re: Uurloon startende leerkracht basisonderwijs

Exogenesis schreef:Als we spreken over 12 weken x 5 dagen = 60 dagen, dan kom ik denk ik aan de helft. Dus netto zo'n 30 vakantiedagen. Dat is vrij normaal toch?



Dat is geheel niet slecht nee. Ik had met mijn KLM baan er 25.

Het beeld wat je schetst vind ik heel goed uitgelegd en herken ik ook van destijds.

Fijn dat jullie daar wel budget voor hebben. Ik vond dat zo sneu voor die vriendinnen die dat zelf moeten betalen.
Let's discover the world together.
VorigeVolgende

Terug naar Werk & studie

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers

cron