Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 26 Mei 2014 10:25

Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Een paar weken terug had ik er ook al een topic over geopend. Ik had het toen behoorlijk benauwd. Dat is begonnen na een flinke verkoudheid en heel erge keelpijn. Ik ben toen naar de huisarts geweest en hoewel mijn longen en ademhaling goed klonken vond ze het toch lijken op een bronchitis of iets in die richting. Ze gaf ook aan dat ik astmatisch leek te reageren en omdat ik als kind ook astmatische klachten heb gehad kan het zijn dat ik toch astmatisch ben en moet ik een longfunctietest laten doen (bij de huisarts).
Overigens was mijn saturatie toen ik daar was heel hoog want ik zat te hyperventileren, dat kwam volgens haar waarschijnlijk door de benauwdheid. Ik voelde het zelf ook goed dat ik zat te hyperventileren.

Nu ben ik afgelopen vrijdag weer naar de huisarts geweest want ik heb het nog steeds regelmatig benauwd, dit was een vervangster van die andere huisarts want die is nu met zwangerschapsverlof. Ik had deze dame nog nooit gezien.

Nu had ik het gevoel dat ze me niet echt heel serieus nam, ze dacht volgens mij gelijk aan hyperventilatie. Ook omdat ik niet piepend ademhaal en mijn longen goed klonken. Ze wilde ook niets anders voorschrijven en ik moet nu eerst dinsdag die longfunctietest doen. Ik vind het prima, liever eerst goed onderzoeken allemaal, maar ik ben een beetje bang dat het straks wordt 'afgedaan' als hyperventilatie terwijl er misschien meer onder zit.

Maar nu ben ik ook aan het twijfelen geslagen, ik zit inderdaad regelmatig te hyperventileren de laatste weken merk ik. En ik zit echt verschrikkelijk slecht in mijn vel momenteel dus er is genoeg stress ook.

Hoe kan ik nou voor mezelf op een rijtje krijgen of het 'gewoon' hyperventilatie is of toch eerder iets astmatisch?
<<

Pinkel

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1555

Geregistreerd: 01 Sep 2013 15:25

Bericht 26 Mei 2014 10:47

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Wat vervelend dat je het elke keer zo benauwd hebt. Je geeft zelf aan dat je vaak aan het hyperventileren bent, is deze benauwdheid hetzelfde of anders? Krijg je de hyperventilatie weer zelf onder controle?
Vervelend als je een andere huisarts krijgt die je niet serieus neemt! Ik zou eerst morgen die longfunctietest even afwachten wat daar uit komt. Maar daarna duidelijk tegen de andere huisarts zeggen dat je graag geholpen en gehoord wilt worden.

Ik denk ook dat je klachten wel samenhangen met het feit dat je niet lekker in je vel zit. Dat herken ik wel bij mezelf ook. Ik heb momenteel een chronische blaasontsteking en zit weer aan de zoveelste kuur, maar niks lijkt te werken.

Hopelijk weet je morgen na het onderzoek iets meer! Sterkte. :hug:
Afbeelding

Afbeelding
<<

Anoniem44

Bericht 26 Mei 2014 10:51

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ik denk dat je hyperventilatie zelf nogal onderschat. Het kan echt super vervelend zijn en het gaat ook deels onbewust, dus je kan er moeilijk grip op grijpen, ook al weet je dat je het doet. De klachten kunnen ook zwaar zijn. Denk dus niet zozeer dat de dokter jou klachten onderschat, maar dat jij de klachten die horen bij hyperventilatie onderschat.
<<

ChiQ

Bericht 26 Mei 2014 10:51

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Pinkel, sorry dat ik t even zo doe, maar kan het geen blaaswandontsteking zijn? Want dat lijk ik te hebben.
<<

Anoniem321

Bericht 26 Mei 2014 10:59

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ik denk dat de gedachte aan hyperventilatie niet eens zo gek is, ook gezien het feit dat je wel wat stress ervaart in je leven.
Heb je ook wel eens last van hartkloppingen, licht gevoel in je hoofd, tintelingen in vingers en tenen, of last van je schouders en borstspieren?
Dit kunnen allemaal symptomen van hyperventilatie zijn.

Ik heb zelf ook last gehad van hyperventilatie en had last van alle symptomen die ik hierboven noemde. Niet allemaal tegelijk trouwens.
Ik had het ook helemaal niet door zelf dat ik hyperventileerde, maar toen ik bij de dokter kwam was dat het eerste wat hij zei.
Hij heeft me naar een fysiotherapeut doorgestuurd en van haar heb ik ontspanningsoefeningen geleerd en zo ben ik er geleidelijk weer af gekomen.
In tijden van spanning heb ik soms nog steeds last van hyperventilatie, maar nu herken ik het en weet ik hoe ik moet ontspannen.
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 26 Mei 2014 11:02

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Nee wacht, ik onderschat niet hoe vervelend hyperventilatie is hoor, het was meer dat ik het gevoel had dat de huisarts niet goed luisterde, ik had het gevoel dat ze in mijn dossier keek: oh man dood, alleenstaande moeder etc., daarnaast geen piepende ademhaling = hyperventilatie.

Maar ik heb het gevoel dat ik ook behoorlijk astmatische klachten heb. Alleen het is normaal niet zo dat ik het gelijk benauwd krijg. Maar ik krijg een soort droge hoestbuien van sigarettenrook, kou, mist, parfum, spuitdeodorant, de openhaard (daar krijg ik het wel benauwd van trouwens). Ik loop al jaren te kwakkelen met ontelbare verkoudheden, altijd met hoesten en een verstopte neus, de hele winter door maar ook in de herfst en het voorjaar maar uit de bloedtesten kwam niets allergisch.

En nu op dit moment begon het met een hele duidelijke prikkel, echt keelpijn die afzakte. Vijf minuten fietsen en ik was totaal achter adem. Trap op lopen, totaal buiten adem.

Ik denk wél dat ik dus steeds ga hyperventileren, maar ik vraag me dus sterk af of de onderliggende oorzaak niet dat benauwde gevoel is.

Ik heb ook trouwens steeds een heel drukkend en vol gevoel wat ik niet kan plaatsen. Ook weinig trek in eten dan. Naar buiten gaan helpt, dan voel ik me wat minder benauwd.

Ik merk ook dat het hyperventileren minder word als ik minder aandacht aan besteed, als ik aan de slag ga, heb net het hele weekend fysieke arbeid geleverd (op een rustig tempo, mee zwaar dan langdurig), mijn ademhaling werd daar een stuk rustiger van, maar het benauwde gevoel bleef toch onderliggend!
Laatst gewijzigd door Pompoen op 26 Mei 2014 11:06, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 26 Mei 2014 11:04

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ragazza schreef:Ik denk dat de gedachte aan hyperventilatie niet eens zo gek is, ook gezien het feit dat je wel wat stress ervaart in je leven.
Heb je ook wel eens last van hartkloppingen, licht gevoel in je hoofd, tintelingen in vingers en tenen, of last van je schouders en borstspieren?
Dit kunnen allemaal symptomen van hyperventilatie zijn.

Ik heb zelf ook last gehad van hyperventilatie en had last van alle symptomen die ik hierboven noemde. Niet allemaal tegelijk trouwens.
Ik had het ook helemaal niet door zelf dat ik hyperventileerde, maar toen ik bij de dokter kwam was dat het eerste wat hij zei.
Hij heeft me naar een fysiotherapeut doorgestuurd en van haar heb ik ontspanningsoefeningen geleerd en zo ben ik er geleidelijk weer af gekomen.
In tijden van spanning heb ik soms nog steeds last van hyperventilatie, maar nu herken ik het en weet ik hoe ik moet ontspannen.


Nee daarom twijfel ik ook zo, omdat er redenen genoeg zijn om aan hyperventilatie te denken én omdat ik mérk dat ik hyperventileer. Maar nee ik heb geen hartkloppingen, ik voel me niet licht in mijn hoofd behalve als ik te snel op sta, ik heb geen tintelingen, nergens, last van mijn schouders heb ik wel maar dat heb ik altijd, niet erger dan anders en trouwens ook overduidelijk stressgerelateerd. Heb wel het gevoel alsof er een strakke band om mijn borstkas zit.
<<

Anoniem130

Bericht 26 Mei 2014 11:06

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Hyperventilatie an sich is sowiesie een beetje achterhaald. Dat is eigenlijk altijd hyperventilatie als gevolg van een paniekaanval/gegeneraliseerde angsstoornis. Zoals eerder genoemd zijn die klachten 1) ook heel heftig en heel fysiek (bovengenoemde klachten van tintelingen etc. zijn een goeie) en 2) zou het gezien de stress levels in jouw leven niet heel gek zijn.

Mocht het echt iets obstructiefs zijn, dan wel bronchiaal dan wel astma, dan komt dat hoogstwaarschijnlijk wel uit je longfunctieonderzoek (mits ze je dat wel zonder en met medicatie laten blazen).
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 26 Mei 2014 11:19

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Nee, het zou ook niet gek zijn. Maar ik ben gewoon een beetje bang dat ze niet verder kijken dan hun neus lang is zeg maar.
Ik heb ook gehoord dat uit die longfunctietest niet altijd iets komt terwijl er wel sprake kan zijn van iets astmatisch oid.
Daarnaast merk ik dis maar weinig effect van de ventolin dus ik ben bang dat dat ook word afgedaan als: dat komt omdat het hyperventilatie is terwijl ik weer van mensen verhalen heb gehoord dat ventolin wel vaker niet echt zoden aan de dijk zet.

Kortom, ik ben een beetje bang voor tunnelvisie omdat ik én een verleden heb van psychosomatische klachten én mijn stresslevels enorm zijn zeker nu de eerste sterfdag er aan komt.
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 26 Mei 2014 11:26

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ik ga trouwens denk ik sowieso vragen om een afspraak met mijn vaste huisarts als ik nog terug moet. Die kent mij het beste, kent het hele verhaal want heeft A. Ook behandeld, ze weet van mijn psychosomatische klachten én ze weet wat voor vlees ze in de kuip heeft. Stresskip etc.
Máár ze kijkt altijd verder dan haar neus lang is en ze weet ook dat ik over het algemeen heel goed kan aanwijzen of iets een psychische oorzaak heeft of niet.
Nu niet trouwens, ik twijfel gewoon, denk dat stress een rol speelt, maar ik ben er niet zeker van dat het puur psychisch is.
Ik ervaar de klachten overigens ook niet echt als heftig, meer als erg vervelend en iets wat niet zo moet blijven. Maar ik raak er niet van in paniek en doe gewoon mijn ding. Ik weet het gewoon niet goed!
<<

Pinkel

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1555

Geregistreerd: 01 Sep 2013 15:25

Bericht 26 Mei 2014 12:55

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

ChiQ schreef:Pinkel, sorry dat ik t even zo doe, maar kan het geen blaaswandontsteking zijn? Want dat lijk ik te hebben.


Oh echt? Daar heb ik zelf wel aan gedacht omdat als ik op mijn buik duw het ook pijn doet. Hmz misschien toch eens even op googlen. Dank je ChiQ!

Sorry voor het vervuilen van je topic Pompoen!
Afbeelding

Afbeelding
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 26 Mei 2014 13:57

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Geeft niet hoor Pinkel!!
<<

Sam

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 10389

Geregistreerd: 01 Sep 2013 20:55

Bericht 26 Mei 2014 14:06

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Als je morgen een longfunctie onderzoek laat doen kunnen ze daaruit halen of je astma hebt. Mits idd zonder en met medicatie geblazen wordt.
Krijg je meteen de uitslag?
It is my circus. They are my monkeys. I am the ringmaster of this show.

♡ P 2015
♡ X 2016
♡ S 2017
♡ B 2018
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 27 Mei 2014 00:00

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Het is bij de praktijkondersteuner van de huisarts dus ik neem aan dat ik gelijk de uitslag krijg. Ook een vragenlijstje etc. haar aandachtsgebied is astma en copd. Hopelijk geeft het een beetje duidelijkheid.
<<

Sam

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 10389

Geregistreerd: 01 Sep 2013 20:55

Bericht 27 Mei 2014 07:19

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ik ben wel heel benieuwd wat eruit komt. Vraag om een uitslag van het lf onderzoek..?
It is my circus. They are my monkeys. I am the ringmaster of this show.

♡ P 2015
♡ X 2016
♡ S 2017
♡ B 2018
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 27 Mei 2014 12:11

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ja ik ook, vanmiddag ga ik daarheen, ik laat het hier wel even weten hoor!
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 27 Mei 2014 16:02

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Nou ik ben geweest, mijn twijfels waren redelijk terecht haha. Conclusie: Ik heb last van hypereactieve luchtwegen (snel geprikkeld), waarschijnlijk in combinatie met wat hyperventilatie momenteel veroorzaakt door dat benauwde gevoel. Uit het longfunctieonderzoek kwam eigenlijk een nog nét normale waarde, maar wel minder dan je zou verwachten op mijn leeftijd. Het werd echter helemaal niet beter van ventolin.
Maandag ga ik naar de huisarts, waarschijnlijk krijg ik flixotide om te kijken of dat wat verlichting geeft.

Kortom, hartstikke vaag dus, maar ze dacht niet dat het echt puur hyperventilatie was waar ik last van had.
<<

Sam

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 10389

Geregistreerd: 01 Sep 2013 20:55

Bericht 27 Mei 2014 18:28

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Maar hyperreactiviteit kun je alleen echt aantonen met een histamine of metacholine test. Nu is het gewoon de verwachting ofzo.. Had je een obstructieve longfunctie?
En een nog net normale waarde, is dat 80% ofzo? Kan ook aan je lengte liggen.

Hoop dat het doktersbezoek duidelijkheid geeft..
It is my circus. They are my monkeys. I am the ringmaster of this show.

♡ P 2015
♡ X 2016
♡ S 2017
♡ B 2018
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 27 Mei 2014 19:12

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ik heb er weinig verstand van natuurlijk, maar wat ik begreep is dat het gewoon is dat mijn slijmvliezen snel geïrriteerd zijn, sneller dan normaal. Ik ben niet allergisch, dat is al een paar jaar terug eens met een bloedtest bekeken. Ze noemde het hyperreactief, wat volgens mij een vertaling is van 'reageert sneller dan anders' toch?
Ik heb geen idee wat een nog net normale waarde is. Ik neem aan dat het niet aan mijn lengte ligt want ze heeft me gewogen en gemeten voor ik de test deed.
<<

Sam

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 10389

Geregistreerd: 01 Sep 2013 20:55

Bericht 27 Mei 2014 21:35

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ik heb er wel verstand van ;)

Ik ben benieuwd wat de dokter erover zegt. Mocht je er nou nog niet zeker over zijn, vraag dan doorverwijzing naar longarts. Allemaal net wat uitgebreider. Hoop dat t snel over gaat!
It is my circus. They are my monkeys. I am the ringmaster of this show.

♡ P 2015
♡ X 2016
♡ S 2017
♡ B 2018
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 27 Mei 2014 22:02

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ja, die huisarts ga ik maar eens even helemaal uitvragen want echt heel veel wijzer werd ik er niet van. Behalve dat de praktijkondersteuner dacht dat mijn minder goede longfunctie voor mij wel eens normaal zou kunnen zijn door de vele longontstekingen die ik als kind heb gehad.

Maar ik normaliter niet zodanig veel klachten dat ik vind dat ik daarvoor naar een specialist moet, alleen de laatste 5 weken dus maar dat lijkt veroorzaakt te zijn door een virale infectie.

Vaag vaag vaag ;-).

In welke hoedanigheid heb jij er verstand van Sam? Kun je mij iets vertellen over hyperreactiviteit? Want ik had het idee uit het verhaal van de POH dat dat allemaal niet zo erg was, dat je slijmvliezen dus sterker reageren op prikkels van buitenaf maar dat dat geen astma is en omdat ik niet op ventolin reageerde, de laatste keren zelfs slechter blies (vermoeidheid) was haar conclusie dus ook dat ik geen astma heb maar hyperreactief (mijn computer maakt er steeds hyperactief van haha, dat ben ik natuurlijk ook wel, maar dat bedoel is dus niet :wink: ) maar wat dat betekend werd me gewoon niet helemaal duidelijk.
<<

Zero

Bericht 27 Mei 2014 23:45

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Bleh ik heb ook last van benauwdheid. Misschien moeten we gewoon concluderen dat de lucht op is :confused:
Ik zit in elk geval 1,5 week al op lucht-dieet, dus ik hou dit topic ook even in de gaten.
HA denkt dat het bij het virus hoort (van het weekend lekker lopen rochelen en snotteren - vreemd genoeg had ik toen wel lucht)
<<

Pompoen

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 7297

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:04

Bericht 27 Mei 2014 23:51

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ik heb wel erg last van de wisselingen van het weer steeds de laatste weken en ik had ook een virus. Misschien hangt het er toch wel mee samen. Irritant he Zero!
<<

Sam

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 10389

Geregistreerd: 01 Sep 2013 20:55

Bericht 28 Mei 2014 18:33

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Ik analyseer de hele dag de functie van de longen dmv allerlei onderzoeken. Je kunt dus zeggen dat ik er wel een beetje verstand van heb ;) Nu zie ik natuurlijk niet hoe jij op dit moment bent, hoe je longfunctie uitslag is enzo. Maar ik vind dat ze met hyperreactief het gewoon aan het gissen is. Als ik hyperreactief uit moet leggen zou ik zeggen dat de luchtwegen gevoeliger zijn dan normaal. Dit bestaat in verschillende maten, van matig tot zeer ernstig. Doordat je luchtwegen dan wat zijn aangetast, zul je sneller reageren op bepaalde prikkels (denk aan rook, parfum...) en zullen de mestcellen in je slijmvlies aangezet worden tot ontploffing, hierbij komt histamine vrij. Deze histamine zorgt ervoor dat de spieren in je luchtwegen wat (of veel) samen gaan knijpen en je dus een benauwd gevoel kunt krijgen.
Dit is aan te tonen met verschillende testen waarbij je stoffen ingeademd krijgt.
Dat je niet reageert op de ventolin kan zijn ivm vermoeidheid, maar ook door niet goed blazen, niet maximaal inademen, niet goed in laten werken en natuurlijk ook omdat je longfunctie gewoon al normaal is.
Wel zou je verwachten dat als je hyperreactief bent, je reageert op de ventolin. Mits je op dat moment van toedienen van ventolin ook klachten had. Want meestal zie je bij mensen die hyperreactief zijn, zeker in dit seizoen, wat aanspanning van de spieren van de luchtwegen.
Ik vind het lastig. Ik geef ook cursussen aan PO's en zie dan meestal dat ze eigenlijk geen kont snappen van wat ze aan het doen zijn, wat het betekent en wat ze daarop moeten doen. Zo jammer. Daarom ben ik een beetje sceptisch. Mijn excuses daarvoor. Ik hoop iig dat het je gaat helpen!

Nog wat over je minder goede longfunctie door eventuele longontstekingen als kind. Dan zou je een ander beeld verwachten als dat zo zou zijn. En als dat daar door zou komen en je zou dus zo'n beeld hebben, dan zou ze je wel door hebben gestuurd naar de specialist. Ik denk dat jij gewoon op de ondergrens van normaal hebt geblazen, wat niks raars is, wij keuren 80% van normaal ook gewoon nog als normaal. Dit kan door zoveel dingen komen... Normaalwaarden zijn ook niet altijd even eerlijk berekent namelijk.

Ik denk dat jij met een puf flixotide best geholpen zou zijn om te beginnen. Houd jezelf goed in de gaten he!
It is my circus. They are my monkeys. I am the ringmaster of this show.

♡ P 2015
♡ X 2016
♡ S 2017
♡ B 2018
<<

Sam

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 10389

Geregistreerd: 01 Sep 2013 20:55

Bericht 28 Mei 2014 18:35

Re: Benauwd: hyperventilatie of astmatischachtig?

Zero, op zich kan het zijn dat je door slijmophoping (virus) een benauwd gevoel krijgt. Doordat je rochelt kan dit los komen en het gevoel geven dat je meer lucht hebt. Moet je ook slijm ophoesten?
It is my circus. They are my monkeys. I am the ringmaster of this show.

♡ P 2015
♡ X 2016
♡ S 2017
♡ B 2018
Volgende

Terug naar Persoonlijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers