Holden schreef:

Maple schreef:Even puur en alleen reagerend op de openingspost: Ik denk dat je een verschil moet zien tussen een wenselijke grens en een haalbare grens. Natuurlijk willen iedereen zoveel mogelijk bij zijn of haar kinderen zijn.

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar ik geloof niet dat ik dot met je eens ben. Ik wil helemaal niet zoveel mogelijk bij mijn kinderen zijn. Er zijn namelijk ook heel veel dingen die ik ook wil en die ook tijd kosten. Net als veel ouders vind ik het prima mijn kinderen in de ochtend en avond te zien.

Sadie schreef:

HollyGolightly schreef:
Dit maakt wel heel mooi duidelijk dat jij uitgaat van wat goed is voor jouw kinderen (beide ouders zien) in plaats van uitgaan wat jouw behoefte is (post Sadie). Uiteindelijk doe je wat nodig is. En dat doe je goed.

En wil ik degene zijn die op woensdag- en vrijdagmiddag de kinderen heen en weer pendelt tussen sporten en clubjes. Nee niet per se, maar ik wil wel dat ze die dingen kunnen doen. Dus dat doe ik op mijn vrije middagen met liefde (niet echt met plezier). Het gaat dan niet om mijn aanwezigheid als ouder, maar om hun behoefte/ontwikkeling in sporten, clubjes en speelafspraken. Ik lees dat de oppas van Holden dat doet, dat is ook handig. Ik heb geen oppas aan huis en mijn ouders vangen de kinderen wel drie keer per week op na school, ze mogen ook speelafspraakjes meenemen, maar sporten en clubjes doe ik.

Waar heb ik gezegd dat het alleen gaat om de behoefte van de ouder? Dat bedoel ik juist totaal niet zo.
Ik denk alleen niet dat het in het belang is van kinderen om een van hun ouders maar 2x in de maand te zien.

Zoals Sam het heeft geregeld lijkt me juist het beste voor de kinderen. Twee betrokken ouders die tijd doorbrengen met hun kinderen en het belang van de kinderen voorop plaatsen ipv alleen te denken aan de eigen bezigheden.

Holden schreef:

Maple schreef:Even puur en alleen reagerend op de openingspost: Ik denk dat je een verschil moet zien tussen een wenselijke grens en een haalbare grens. Natuurlijk willen iedereen zoveel mogelijk bij zijn of haar kinderen zijn.

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar ik geloof niet dat ik dot met je eens ben. Ik wil helemaal niet zoveel mogelijk bij mijn kinderen zijn. Er zijn namelijk ook heel veel dingen die ik ook wil en die ook tijd kosten. Net als veel ouders vind ik het prima mijn kinderen in de ochtend en avond te zien.

Sadie schreef:

Holden schreef:
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar ik geloof niet dat ik dot met je eens ben. Ik wil helemaal niet zoveel mogelijk bij mijn kinderen zijn. Er zijn namelijk ook heel veel dingen die ik ook wil en die ook tijd kosten. Net als veel ouders vind ik het prima mijn kinderen in de ochtend en avond te zien.

Exact. Ik zou dat zelf ook echt niet willen. Ik wil mijn kinderen juist meegeven dat je als vrouw en moeder ook je dromen en ambities mag nastreven. Kinderen pikken dat op. Jij bent hun grootste voorbeeld, dus als jij laat zien dat je je eigen zaken ook belangrijk vindt, dan zullen zij later ook de dingen gaan doen die belangrijk voor ze zijn.

Het idee van de vrouw en moeder die zichzelf compleet wegcijfert vind ik geen beeld dat ik mijn kinderen wil meegeven. Ik neem hun dromen serieus en dat betekent dat ik mijn eigen dromen ook serieus moet nemen anders komt die boodschap totaal niet aan.

HollyGolightly schreef:

Sadie schreef:Waar heb ik gezegd dat het alleen gaat om de behoefte van de ouder? Dat bedoel ik juist totaal niet zo.
Ik denk alleen niet dat het in het belang is van kinderen om een van hun ouders maar 2x in de maand te zien.

Zoals Sam het heeft geregeld lijkt me juist het beste voor de kinderen. Twee betrokken ouders die tijd doorbrengen met hun kinderen en het belang van de kinderen voorop plaatsen ipv alleen te denken aan de eigen bezigheden.

Nee hoor, je hebt het in je openingspost alleen maar over wat jij als ouder genoeg vindt. En waar voor jou als ouder de grens ligt.

Maple schreef:
Ik bedoel dat we allemaal een bepaald ideaalbeeld voor ogen hebben voordat we aan kinderen beginnen, later doen we het zus en zo, breng ik zoveel tijd met mijn kinderen door en heb ik zoveel tijd voor mezelf en voor mijn partner. Maar dan overvalt het leven je, en gaat het in de praktijk weleens anders dan je voor ogen had. Daar vind je een weg in, je roeit met de riemen die je hebt omdat je gewoon niet anders kúnt roeien, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het altijd goed voelt.

Maple schreef:Ik bedoel dat we allemaal een bepaald ideaalbeeld voor ogen hebben voordat we aan kinderen beginnen, later doen we het zus en zo, breng ik zoveel tijd met mijn kinderen door en heb ik zoveel tijd voor mezelf en voor mijn partner. Maar dan overvalt het leven je, en gaat het in de praktijk weleens anders dan je voor ogen had. Daar vind je een weg in, je roeit met de riemen die je hebt omdat je gewoon niet anders kúnt roeien, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het altijd goed voelt.

Holden schreef:Ik ken ook wel ouders die gescheiden zijn en eerlijk toegeven dat ze het ergens ook wel lekker vinden, dat co-ouderschap. En ik kan me dat voorstellen, mits het goed loopt. Een weekje met kinderen en alle knuffels en liefde maar ook alle hectiek van opvang en clubjes en noem maar op, en dan weer een weekje waarin je meer aan je eigen bedoeninkje toekomt. Ook dat kan z'n voordelen hebben - waarmee ik jouw verdriet uiteraard niet teniet wil doen, Sam.

Maple schreef:En met mijn opmerking dat iedereen het liefst zijn kinderen zoveel mogelijk zou willen zien, Sadie, zoals ik al aangaf, ik reageerde dus op de openingspost. Waar jij schrijft: Stel je ziet je kinderen in het weekend, of om het weekend zoals veel ouders dat onderling regelen na een scheiding? Zou dat genoeg voor jou zijn?
Dat is dus precies zo'n situatie waar ik dan op doel. Je kunt het nog zo mooi uitgedacht hebben, maar als je uit elkaar gaat, zul je altijd je kinderen een aantal dagen moeten missen. En daar vind je je weg in, maar voelt ongetwijfeld niet oké of genoeg, nee.

Maple schreef:Het valt me trouwens wel op dat je in je openingspost heel bewust de situaties uit schetst waar veel mannen mee te maken hebben. Kinderen om het weekend zien, kinderen kort zien doordeweeks door een drukke baan, noem maar op. En dat vind ik wel een beetje een vuile, veroordelende manier van een discussie starten, in de hoop dat de meerderheid hier zou zeggen: 'Nee natúúrlijk neem ik daar geen genoegen mee', zodat jij weer kunt zwaaien met je stokpaardje voor wat betreft een eerlijke verdeling tussen man en vrouw. Beetje doorzichtig van je.

Sadie schreef:

Maple schreef:En met mijn opmerking dat iedereen het liefst zijn kinderen zoveel mogelijk zou willen zien, Sadie, zoals ik al aangaf, ik reageerde dus op de openingspost. Waar jij schrijft: Stel je ziet je kinderen in het weekend, of om het weekend zoals veel ouders dat onderling regelen na een scheiding? Zou dat genoeg voor jou zijn?
Dat is dus precies zo'n situatie waar ik dan op doel. Je kunt het nog zo mooi uitgedacht hebben, maar als je uit elkaar gaat, zul je altijd je kinderen een aantal dagen moeten missen. En daar vind je je weg in, maar voelt ongetwijfeld niet oké of genoeg, nee.

Een aantal dagen je kinderen moeten missen is iets totaal anders dan je kinderen nauwelijks meer zien. Dat snap jij vast ook?

Holden schreef:Ik ken ook wel ouders die gescheiden zijn en eerlijk toegeven dat ze het ergens ook wel lekker vinden, dat co-ouderschap. En ik kan me dat voorstellen, mits het goed loopt. Een weekje met kinderen en alle knuffels en liefde maar ook alle hectiek van opvang en clubjes en noem maar op, en dan weer een weekje waarin je meer aan je eigen bedoeninkje toekomt. Ook dat kan z'n voordelen hebben - waarmee ik jouw verdriet uiteraard niet teniet wil doen, Sam.

Maple schreef:

Sadie schreef:Een aantal dagen je kinderen moeten missen is iets totaal anders dan je kinderen nauwelijks meer zien. Dat snap jij vast ook?

En ik denk dat jij ook prima snapt wat ik bedoel.

Sadie schreef:Werk mag nooit een argument zijn om je kinderen te verwaarlozen.

Sadie schreef:Dit vinden wij ook belangrijk. Het scheelt dat onze kinderen om 8 uur 's avonds slapen. Wij gaan dan nog vaak naar vrienden, of sporten, of naar een hobby. We passen dan voor elkaar op.

Jip schreef:

Sadie schreef:Dit vinden wij ook belangrijk. Het scheelt dat onze kinderen om 8 uur 's avonds slapen. Wij gaan dan nog vaak naar vrienden, of sporten, of naar een hobby. We passen dan voor elkaar op.

Ik zie het anders, ik zorg voor mijn kinderen als hun vader er niet is. Het voelt voor mij niet als oppassen.

Jip schreef:

Sadie schreef:Dit vinden wij ook belangrijk. Het scheelt dat onze kinderen om 8 uur 's avonds slapen. Wij gaan dan nog vaak naar vrienden, of sporten, of naar een hobby. We passen dan voor elkaar op.

Ik zou ook niet zo'n goede fulltime moeder zijn, ik heb afleiding en uitdaging nodig.