Constant samen willen spelen

02 Dec 2021 20:06 door Marin

Ik zit een beetje met de aanhankelijkheid die ons zoontje heeft als het op spelen aan komt. Soms kan hij ineens echt super geconcentreerd spelen, duplo, bouwen, dat soort dingen. Maar negen van de tien keer (op een vrije dag is dat dus zo'n 11 van de 12 uur die hij wakker is om maar even te illustreren) wil hij met mij spelen. Mama wat zullen we doen? Mama ik wil een spelletje spelen. Mama ik wil met jou dit of dat. Als ik even iets zelf ga doen, wordt hij boos (trekt boek uit m'n handen of duwt m'n laptop dicht). Of het nu kwart voor 7 s ochtends is, 3 uur als hij net uit school komt of om 5 uur als ik wil gaan koken (dan wil hij vaak helpen en dat is prima, dat is gezellig), hij wil ALTIJD met mij. Ik ben er zo moe van. Ik vind het heel gezellig om dingen met hem te doen maar give.me.a.break. En die krijg ik niet.
Dingen als een time timer werken niet bij hem. Hij kan ook klokkijken maar ook dat (over een kwartier gaat mama met je x doen) werkt ook niet.

Dit is al jaren zo maar heb het idee dat het de laatste tijd nog veel erger is.

Ik besef me dat wij waarschijnlijk een wat uitzonderlijke situatie hebben, deels doordat ik altijd thuis ben en deels door zoontje z'n karakter of wat het ook is, maar ik was het vandaag wel echt even zat. Ik kreeg vandaag een stoel naar m'n kop gegooid door hem omdat ik even de was boven wilde opruimen terwijl hij beneden een film aan het kijken was. 😳 Toen ben ik ook flink uit m'n slof gegaan, was het echt zo zat.

Dat dat geen normaal gedrag is besef ik me hoor, en hopelijk heeft de orthopedagoog daar ook tips voor.

Maar ik wilde nu eigenlijk eens lezen hoe jullie kinderen dat doen: Zelfstandig, rustig spelen thuis. Wat voor dingen spelen ze zelf? Hoe lang kunnen ze alleen spelen? Als ik bij m'n zus ben dan is het echt een verademing, zo'n heerlijk rustig meisje wat zelf speelt. En mijn eigen dochtertje scharrelt ook zo lekker rond, begint wel wat meer aandacht te vragen maar is een echte kleine scharrelaar en ik vind het heerlijk.
Het bestaat dus wel. 😅

Ben benieuwd of het hele intensieve constant aandacht voor sommigen herkenbaar is of juist niet?

02 Dec 2021 20:19 door Carra

Oh wat zwaar Marin! Ik heb geen tips omdat mijn dochter veel jonger is. Maar die heeft ook soms wel dagen dat ze bijna niet zonder mij (of als mijn vriend thuis is zonder hem) wil en ik vind die dagen vrij lang duren. 😅 Ik kan me dus voorstellen dat je daar genoeg van hebt.

02 Dec 2021 20:22 door June

Dat lijkt me ook heel intensief, Marin. Is het gedrag te verklaren vanuit wat de orthopedagoog je verteld heeft tot nu toe?

02 Dec 2021 20:31 door Joey

Mijn dochter speelt ook nauwelijks zelf. Het komt wel es voor. En soms wel een tijd als ik erbij zit, dan kan ik ook niks anders doen. Maar dan is het niet zo intensief voor mij. Ze speelt wel heel graag met andere kinderen, bijv met haar nichtje. Dan zijn ze zo de hele middag zoet en heb je er geen kind aan. Omdat ik die afwisseling wel heb, en ze 3 dagen naar de opvang gaat, kan ik het wel aan. Fulltime thuis met haar zou ik echt pittig vinden hierdoor.
Hier heeft de komst van een tweede het flink verbeterd. Ze 'speelt' al sinds hij een maand of 2 is met hem. Nu is hij bijna 11 maanden en is er ook echt interactie als ze spelen. Dan vermaken ze zich samen vaak wel een tijd en kan ik doen wat ik wil. Volgens m'n moeder was het bij mij precies zo. Ik ben de oudste en kon me nooit zelf vermaken. M'n zusje kwam er vlot achteraan en daar vermaakte ik me wel mee. Ik herinner me ook nog wel van vroeger dat ik nooit wat kon verzinnen en m'n zusje altijd nadeed. Dat zie ik nu ook al bij m'n dochter, die doet haar babybroertje vaak na 🙄.
Dus wel redelijk herkenbaar hier, maar door andere omstandigheden niet echt een probleem..

M'n zoon vermaakt zich tot nu heel goed alleen. Wat.een.heerlijkheid.

02 Dec 2021 20:33 door Anoniem323

Ow ook dit is herkenbaar alleen dan niet agressief gedrag maar echt ontzettend hard huilen (als een klein kind van een jaar).
Hier helpt het dat grote broer in de buurt is dus die is vaak de pineut als ik even rustig wil zitten.
Even 5 minuten naar de wc gaan zonder gestoord te worden bv (om even rust te pakken).
Dus herkenbaar maar geen tips of je moet een oudere broer of zus adopteren 😅

02 Dec 2021 20:34 door Fantine

Wat zwaar Marin ik vind het echt knap hoe je het allemaal doet en niet al lang gillend een baan hebt gezocht voor 32 uur 😉.

L. is natuurlijk pas 10 maanden maar ik trek dat echt niet 24/7 in dienst staan van hem. Ik laat hem nu vaak ook zijn gang gaan en zet hem in de box als ik wat moet of wil doen. En ik speel met hem als ik daar zin in heb. Wat gewoon best vaak is maar niet de hele tijd. Hij vermaakt zich nu al prima met staan tegen de tafel en de viltjes pakken haha. Ik laat hem soms ook gewoon even huilen in de box als ik even een kop koffie wil drinken of even wil zitten. Of ik zit op de bank en laat hem zijn gang gaan in mijn zicht.

Ik vind mijn werk in de jeugdzorg met pittige casussen soms minder intensief dan een hele dag met mijn kind haha. Je staat constant aan met je kind in de buurt.

Ik vind tips lastig omdat L. natuurlijk nog een baby is. Ik hoop dat de orthopedagoog met goede praktische tips komt. Gaan ze ook diagnostiek doen? Komt er ook ambulante ondersteuning in jullie thuis situatie? Wat ik vaak in mijn werk merk is dat een GGZ behandelsetting wel goed werkt qua diagnostiek maar de behandeling/ondersteuning vaak veel beter werkt wanneer dit in de thuissituatie wordt geboden. Ik zet dan vaak ook ambulante gezinsondersteuning in om de tips en tools vanuit de orthopedagoog in de praktijk te brengen. Een orthopedagoog zie je vaak in een setting dat je naar hun werklocatie gaat voor gesprekken.

02 Dec 2021 20:41 door Boerenkool

Ach jeetje, dit klinkt echt heel vermoeiend. En dat er dan ook nog driftbuien aan vast zitten, maakt het helemaal niet gemakkelijker.

Deels klinkt herkenbaar. Dochter (nu 8) is ook zo. En jongste van 2.5 jaar hangt ook de hele dag aan m'n benen. Met dochter gaat het inmiddels een stuk beter, maar alsnog wil ze het liefste alles samen doen. Het enige verschil met haar is dat ze geen driftbuien had toen ze jonger was. Wel huilde ze veel. Daar heeft ze nu alsnog wel een handje van trouwens..

Zoontje heeft wel echt driftbuien als ik hem niet de aandacht geef die hij wil. Maar ik laat hem. Hij krijst maar een eind weg. Als ik geen tijd heb, dan niet. Niet dat dit helpt overigens.

Wij hebben ook zo'n beetje alles geprobeerd wat jij noemt. Inmiddels accepteren we maar dat het is zoals het is. Ze houdt van gezelligheid en samenzijn.. Net als de jongste.
En; het wordt echt beter met de jaren. De oudste kan nu af en toe best een uurtje alleen op haar kamer spelen.

Ik denk overigens dat het echt karakter is. Wij hebben er 3 en de middelste is totaal anders. Die kan uren achtereen in zijn eentje bezig zijn. Rust, hoeft niet perse mensen om zich heen en is overal heel relaxt onder. Terwijl de andere twee echt overal van aanslaan. En we hebben hem geen andere opvoeding gegeven.

Ik heb echt respect voor thuismoeders. Ik trek het niet en moest echt werken een paar keer per week. Als ik soms het vooruitzicht had de hele dag thuis te zijn met alle drie dan werd ik bij voorbaat al licht panisch.

02 Dec 2021 20:43 door Pippa

Hier wordt uren zelf gespeeld en wil hij bijna niks samen doen, liever z’n eigen spel. Zoals gisteren van lunch tot avondeten lag hij op z’n buik met z’n nieuwe playmobil in een heel verhaal met de radio aan.

Maar dit doet hij al sinds hij heel klein is, heel zelfstandig ermee. Toen maakte ik bv wel samen een treinbaan, en dan ging hij ermee aan de slag, of pakten we bak van duplo, beginnen met bouwen & dan ging hij ermee door.

Het lijkt me vooral vervelend dat hij verbaal ook zo boos wordt, dat zou ik ook echt niet accepteren, en dan zou ik júist niet met hem samen spelen ook, want dan beloon je uiteindelijk negatief gedrag ook.

Ik hoop dat je handvatten krijgt hiervoor en ook voor jezelf blijft opkomen om het zo te zeggen, want uiteindelijk blijf jij de baas.

02 Dec 2021 21:04 door Marin

Interessant om de verschillen te lezen. Sommige kinderen kunnen het denk ik vanuit henzelf gewoon al makkelijker en anderen minder.

Joey, wat ontzettend cute dat ze al zo samen spelen. Mijn kinderen doen dat ook wel maar ook wel gehannes tussen die twee (en dat vind ik prima, dat hoort erbij).

Calathea, ook een heftige uiting van emotie zeg dat huilen. 5 minuten naar de wc, wat is dat? 😂

Ja zo'n baby in de box is wel echt handig he Fantine! Wij verkopen maandag onze box maar ik parkeer dochter ook vaak even in de kinderstoel met een speeltje of wat lekkers als ik even naar boven moet bijv.

Boerenkool, dat klinkt ook echt lastig, beide kinderen die anders zijn en op een andere manier aandacht vragen. En ja misschien toch echt karakter idd. Leuk om te lezen bij jou dat het echt andere kinderen zijn.

Wow Pippa ja daar kan ik me niks bij voorstellen. Klinkt heel lief dat gespeel. Dat echt niet accepteren vind ik lastig om op te reageren want ik heb niet het idee dat ik het goedkeur. Het werkt alleen niet. Zo boos worden als ik vandaag werd heeft geen enkele nut bij hem. Maar goed daar zijn we mee bezig.

Orthopedagoog vragen reageer ik zo apart even ol. Eerst even kopje koffie zetten want rust. 🤣

02 Dec 2021 21:31 door Marin

Bedankt ook voor het valideren van dat het intensief klinkt. Dat helpt mij. Ik ben heel erg bezig met het verwerking van afgelopen jaren, wat wel een beetje zwaar klinkt maar realiseer me steeds meer dat ik t best zwaar heb gehad en nu hij naar school gaat merk ik dat ik ook weer wat ademruimte krijg.
Het ging afgelopen tijd best wel wat beter omdat we hem wat meer cognitief uitdagen maar heb het idee dat nu z'n aandacht weer intensiever wordt, misschien ook door de Sint periode? (hoewel ik het idee heb dat hij niet heel erg er mee bezig is).
Anyway ja het zijn wel echt pittige dagen, daarom zag ik ook wel op tegen eventuele schoolsluiting. En ik moet ook toegeven dat ie ook echt wel iPad tijd krijgt hoor. Niet alleen voor m'n eigen rust maar ook voor hemzelf, hij gáát maar door en heeft die rust ook nodig. Dus die zet ik ook gerust in want dan kan ik ook even dochtertje naar bed brengen of de was doen enzo. Maar het ging dus wat beter en nu weer eigenlijk niet. Ik probeer dat opstarten en daarna er uit stappen heel vaak maar dan versloft zijn eigen aandacht ook direct.

June: Lastig te zeggen of de orthopedagoog hier specifiek wat over te zeggen heeft. Ze heeft hem nog niet gezien (en degene die hem gaat zien is iemand anders). Maar z'n intensiteit kunnen we waarschijnlijk wel steeds meer verklaren ja.

Fantine: ja er komt inderdaad een ambulante coach thuis en voor school wordt een soort samenwerkingsverband met eventuele specialisten in gezet. Lijkt me wel gek zo'n coach thuis. Mag ik je daar wat over pm'en?

02 Dec 2021 21:34 door Fantine

Natuurlijk mag je me pmen!

02 Dec 2021 21:35 door Tabbie

Echt pittig Marin!

Hier was het tot voor kort ook zo (alleen kan hij nog niet met stoelen gooien, maar er zijn wel schepjes en andere dingen naar mijn hoofd gegooid). Dat gooien en die boosheid vind ik erger dan het constant samen willen spelen. Die reactie is gewoon niet wat je wenst. (Ik wil even niet het woord 'normaal' gebruiken, want tja wie bepaald dat).

Ik vond dat echt heel erg zwaar: het constant vermaken. Dus leef daarin echt met je mee.
Met de komst van onze jongste is het plots veranderd en kan hij prima een kwartier tot half uur alleen spelen en helemaal in zijn spel zitten. Hij vraagt dan wel dat ik weleens kijk of reageer op hem, maar ik hoef niet meer constant naast hem te zitten. Zelfs zijn opa en oma valt deze verandering op. Ze zeiden net nog dat hij nu ook zoet daar alleen speelt.

Bij mijn ouders deed hij al vaker alleen spelen, maar daar heeft hij een hele speelkamer. Dus daar is hij vaak aan het ontdekken.

Tips heb ik dus niet. En ik mag ook niet achter de laptop ofzo.. Maar ben wel blij dat hij snapt dat ik soms met Lara bezig ben en dat hij dan ook alleen kan spelen. Al kijkt hij ook veel tv nu. Lekkere loedermoeder ben ik.

02 Dec 2021 21:36 door Olivia

Mijn oudste kon ook nooit zelf spelen en vindt dat nog heel lastig. Ze is ook nog eens jaloers dat de jongste dat wel kan en haalt haar dus vaak uit haar spel. Ze wil dan iets samen met haar zusje doen, op haar manier, waardoor ze altijd binnen 5 minuten ruzie hebben. Ik vond het rond de vier jaar het zwaarst. Vanaf dat ze zes is merk ik echt wel verbetering en inmiddels kan ze dus echt wel dingen voor zichzelf doen. Ze maakt graag (offline!!) Vlogs, speelt met make-up en met barbies. Toen ze kleiner was speelde ze nergens mee.

De jongste kon altijd al goed zelf spelen.

Edit: ik vond het trouwens ook heel zwaar en had soms helemaal geen zin meer om samen te spelen. Ik trok mij verder terug en zij trok mij verder aan. Een hele lastige wisselwerking. We hebben toen ook wel wat hulp gehad en ik had gesprekken met de praktijkondersteuner van de huisarts. Niet de oplossing, maar het probleem erkennen heeft mij wel verder geholpen.

02 Dec 2021 21:39 door Lot

Pittig Marin. Ik had juist het idee dat hij heel lekker dromerig kon spelen met zand en een graafmachientje bijvoorbeeld. Maar dat is dus niet :-).

Hier kan zoontje mij ook wel claimen. Maar hij kan ook heel goed zelf spelen, het beste kan hij spelen als ik rustig zit dan word hij niet afgeleid door mij, als ik daarvoor iets met hem heb gedaan, als hij geen honger heeft en niet teveel maar ook niet te weinig energie heeft. Bij teveel energie eerst even naar buiten gaan. En soms speel ik een beetje voor met hem, zet bijvoorbeeld de duplo alvast klaar en zet wat blokjes neer of geef een spelidee. Er zitten dus wel wat voorwaarden aan zoals je ziet.

Wat betreft willen claimen denk ik dat duidelijk zijn/afbakenen wel helpt. Soms wil zoontje ook per se met mij spelen maar dan gaat dat even niet of wil ik dat even niet en als hij mij dan na uitleg gaat/blijft klieren zeg ik duidelijk dat dat niet kan/mag. En gaat hij zonodig op de gang dan kan hij zelf ook niet meer spelen. Meestal valt het kwartje daarna wel.

Maar dat is misschien makkelijker gezegd dan gedaan in jouw situatie en met het karakter van O. Lastig zeg. Hopelijk krijg je snel wat handvatten.

En ja, ik denk zeker dat je het niet makkelijk hebt (gehad) en dat je heel erg je best doet 😘. En dat O. je heel erg waardeert.

02 Dec 2021 21:48 door Marin

Lot schreef:Pittig Marin. Ik had juist het idee dat hij heel lekker dromerig kon spelen met zand en een graafmachientje bijvoorbeeld. Maar dat is dus niet :-).

Jaa dat kan ie echt super! Dat is zijn comfort zone.

Wat een lieve laatste zin. Heel lief.

Oh en wat doen jullie zelf als je kindje lekker speelt? Ik vind het ook lastig om dan gewoon een boek te gaan zitten lezen zelfs als het al lukt. Dan denk ik ook ja, ik ben niet gestopt met werken om te gaan chillen... Tv kijken doe ik sowieso niet overdag.

02 Dec 2021 21:50 door Fantine

Marin schreef:
Lot schreef:Pittig Marin. Ik had juist het idee dat hij heel lekker dromerig kon spelen met zand en een graafmachientje bijvoorbeeld. Maar dat is dus niet :-).

Jaa dat kan ie echt super! Dat is zijn comfort zone.

Wat een lieve laatste zin. Heel lief.

Oh en wat doen jullie zelf als je kindje lekker speelt? Ik vind het ook lastig om dan gewoon een boek te gaan zitten lezen zelfs als het al lukt. Dan denk ik ook ja, ik ben niet gestopt met werken om te gaan chillen... Tv kijken doe ik sowieso niet overdag.

Maar je mag toch ook wel wat voor jezelf doen? Dat je thuisblijfmoeder bent wil toch niet zeggen dat je niks voor jezelf mag doen? Lijkt me heel gezond juist😊. Je bent toch ook nog gewoon Marin ipv alleen ‘moeder’. Chillen is juist nodig om weer op te laden.

02 Dec 2021 21:52 door Tabbie

Ik doe dan de was of kook iets of ben met de baby bezig. Kortom, ik heb daar ook moeite mee. Van de therapeut krijg ik echter wel telkens mee dat ik in die zeldzame tijden toch echt iets voor mezelf moet doen en even ontspan. Gek dat je jezelf daarover schuldig kan voelen.

Overigens kijk - of eigenlijk luister - ik overdag wel veel tv, ik hou niet van stilte.

02 Dec 2021 21:54 door Joey

Marin schreef:
Lot schreef:Pittig Marin. Ik had juist het idee dat hij heel lekker dromerig kon spelen met zand en een graafmachientje bijvoorbeeld. Maar dat is dus niet :-).

Jaa dat kan ie echt super! Dat is zijn comfort zone.

Wat een lieve laatste zin. Heel lief.

Oh en wat doen jullie zelf als je kindje lekker speelt? Ik vind het ook lastig om dan gewoon een boek te gaan zitten lezen zelfs als het al lukt. Dan denk ik ook ja, ik ben niet gestopt met werken om te gaan chillen... Tv kijken doe ik sowieso niet overdag.

Als ik ze even niet hoef te vermaken ruim ik op of kook ik, of verveel ik me. Ik kan er niet echt iets voor mezelf bij doen. Ben alsnog wel hele dag met/voor ze bezig. Maar hé, 0 en 2 jaar dus wel prima.
Ik kijk wel altijd tv tijdens hun middagslaapje. Love it.

02 Dec 2021 21:57 door Olivia

Marin schreef:
Lot schreef:Pittig Marin. Ik had juist het idee dat hij heel lekker dromerig kon spelen met zand en een graafmachientje bijvoorbeeld. Maar dat is dus niet :-).

Oh en wat doen jullie zelf als je kindje lekker speelt? Ik vind het ook lastig om dan gewoon een boek te gaan zitten lezen zelfs als het al lukt. Dan denk ik ook ja, ik ben niet gestopt met werken om te gaan chillen... Tv kijken doe ik sowieso niet overdag.

Dit is nog steeds een probleem. Ik kan niet goed ontspannen en lummel dus wat op mijn telefoon. Zonde eigenlijk.

02 Dec 2021 22:05 door Joey

Die van jou zijn al wat ouder Olivia, dan weet ik het niet. Maar met kleine kinderen is het toch ook wel logisch dat je als je voor je kinderen moet zorgen, niet echt tijd voor jezelf kunt nemen? Althans, rustig een kop koffie of thee moet kunnen.
En als je kind wel regelmatig lang alleen speelt is het misschien wel een stuk makkelijker. Maar als dat niet voorkomt, dan is iets voor jezelf doen terwijl je voor je kinderen zorgt wel wat hoog gegrepen denk ik.
Niet dat jij daar nu om vraagt Marin hoor. Maar dat het vaak niet echt mogelijk is met kleine kinderen om veel tijd voor jezelf te nemen of iets voor jezelf te doen, lijkt me niet gek.
Ik doe daarom de tijd dat ze op bed liggen overdag zo weinig mogelijk en dan doe ik wel wat voor mezelf.

02 Dec 2021 22:06 door Marin

Fantine, ja ik ben meer dan alleen moeder maar thuis ben ik wel echt volop moeder. Als ik thuis ben met de kinderen ben ik er ook wel. Als ik weg van ze ben, kan ik het prima uitschakelen, daar heb ik nooit zo'n last van.

Ja wat jullie schrijven over wat jullie doen komt redelijk overeen, Joey, Tabbie en Olivia. Behalve niet tegen de stilte kunnen haha. Die crave ik juist. En tijdens dochter haar slaapje als zoon op school zit pak ik ook wel echt even tijd voor mezelf dus dat scheelt ook al wel!

02 Dec 2021 22:10 door Olivia

Hahaha ik ben ook dol op stilte. Ik vond het vooral lastig dat ik mijzelf niet eens kon horen denken. Inmiddels zijn mijn kinderen wat groter en kunnen ze zichzelf dus best aardig redden, maar ik weet dus niet goed meer hoe ik moet ontspannen. Echt een eigen activiteit opstarten. Als ik weg ga, ga sporten, werken etc. Kan ik thuis goed loslaten. Als ik een weekendje wegga of de kinderen ergens logeren vind ik dat weer lastiger.

Het is zwaar, maar het wordt echt beter! De tijd doet veel goed. Mijn enige tip is; probeer regelmatig even op te laden en praat erover met anderen.

02 Dec 2021 22:22 door Marin

Ja echt hè Olivia. Mijn oren suizen echt aan het einde van de dag. Fijn om te lezen dat het beter wordt. Fijn voor mezelf en fijn voor jou!

02 Dec 2021 22:27 door Urban Naked

Wat pittig Marin! Vind het wel echt veel voor je. Je schrijft dat je een deel van de intensiteit wel kunt plaatsen nav wat de orthopedagoog zei, dat is misschien al wat verlichtend, of ervaar je dat niet zo? Heeft ze wat richting kunnen geven van waar je bij hem aan kunt denken, qua aanpak? Of is ze nog niet zo ver?
Vervelend hoe dat dan werkt, dat er weer iemand anders bij gaat komen. Het zijn soms van die ellenlange trajecten hè.

02 Dec 2021 22:30 door SophieZMY

Superpittig Marin, pfoe

Heb niet alles helemaal gelezen, maar hier ook heel verschillende kinderen. Oudste kan ook niet goed zelf spelen. Zelfs als ze wil kleuren en ik er naast kom zitten wil ze allerliefst dat ik echt meekleur aan haar tekening. Nu zit ze in groep 3 en kan ze lezen en gaat er een wereld voor haar (en ons) open en zien we haar ineens af en toe gewoon zelf lekker met een boek op de bank kruipen. Halleluja.
Die dingen als timer of nadat mama dit of dat heeft gedaan werkten bij haar ook nooit. Zit echt in type kind denk ik hoor.

Samen met haar broertje spelen gaat hier wel steeds beter naarmate hij (en zij) ouder wordt.

Mn zoontje klinkt ook meer als jouw dochter, die kan zichzelf zo goed vermaken. Scharrelt idd rond, speelt hier wat en daar wat. Inmiddels hele fantasie verhalen ook met playmobil of z’n auto’s etc. Heerlijk.

Welkom op Zeg maar Yes!

Constant samen willen spelen

Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Re: Constant samen willen spelen

Wie is er online?