Fred schreef:Feit is wel dat je iedereen die pro zp is over een kam scheert Elliot. Mede ook omdat je zelf tegen zp bent en dan blijven acties van het andere kamp langer bij je hangen. Tevens er zullen genoeg mensen zijn die wel normaal de discussie willen aangaan zonder buitensporig daarin te zijn qua geweld en schelden etc..

Persoonlijk vind ik al die toestanden van beide partijen zo onnodig en ik blijf mij eigenlijk afvragen waarom de tegenstanders van zp er niet 30 of 40 jaar geleden mee waren gekomen? Waarom nu pas? Is de multiculturele samenleving nu pas zo groot dat de gemeenschap die zich aangesproken voelt zich nu pas hierover durft uit te spreken? Beetje mosterd na de maaltijd als je het mij vraagt.

Fred schreef:Privé kunnen mensen het altijd nog blijven vieren zoals ze het zelf willen, dus zwarte piet zou evengoed generatie op generatie overgedragen kunnen worden in de privésferen. Dan kun je nog wel zoveel willen veranderen, maar als mensen in de privésfeer een andere keuze maken dan heb je dat als anti zp evengoed te accepteren.

Ook al weet ik best wel dat de pro zw kant het toch uiteindelijk niet zal winnen in de media / landelijke intocht etc... Privé kunnen ze het altijd met zp vieren als ze dat willen. Dat kun je namelijk mensen niet verbieden.

Fred schreef:Privé kunnen mensen het altijd nog blijven vieren zoals ze het zelf willen, dus zwarte piet zou evengoed generatie op generatie overgedragen kunnen worden in de privésferen. Dan kun je nog wel zoveel willen veranderen, maar als mensen in de privésfeer een andere keuze maken dan heb je dat als anti zp evengoed te accepteren.

Ook al weet ik best wel dat de pro zw kant het toch uiteindelijk niet zal winnen in de media / landelijke intocht etc... Privé kunnen ze het altijd met zp vieren als ze dat willen. Dat kun je namelijk mensen niet verbieden.

Savi schreef:

Fred schreef:Privé kunnen mensen het altijd nog blijven vieren zoals ze het zelf willen, dus zwarte piet zou evengoed generatie op generatie overgedragen kunnen worden in de privésferen. Dan kun je nog wel zoveel willen veranderen, maar als mensen in de privésfeer een andere keuze maken dan heb je dat als anti zp evengoed te accepteren.

Ook al weet ik best wel dat de pro zw kant het toch uiteindelijk niet zal winnen in de media / landelijke intocht etc... Privé kunnen ze het altijd met zp vieren als ze dat willen. Dat kun je namelijk mensen niet verbieden.

Fred je denkt toch niet serieus dat over 50 jaar gezinnen nog Sinterklaas vieren met zwarte piet he?

Carrie schreef:

Savi schreef:Fred je denkt toch niet serieus dat over 50 jaar gezinnen nog Sinterklaas vieren met zwarte piet he?

Gekkies heb je er altijd wel tussen zitten. Maar het zal vast niet op grote schaal gebeuren.

Savi schreef:

Carrie schreef:Gekkies heb je er altijd wel tussen zitten. Maar het zal vast niet op grote schaal gebeuren.

Ik kan het me niet zo goed voorstellen. De kinderen die nu geboren worden groeien in ieder geval al op met roetveegpiet op TV. Voordat het besef er is zijn we 3-4 jaar verder, dan zijn er hopelijk/waarschijnlijk al heel veel plaatselijke intochten en scholen om. Je ziet dat nu toch best wel snel gaan. Dan is alles roetveegpiet.
Tegen die tijd kan je als zwarte piet al niet meer echt over straat gok ik. Dus waar zou je generatie op generatie (dus over 40-50 jaar) dan nog een zwarte piet vandaan toveren? Ik geloof het niet hoor.

10 jaar is misschien een beetje snel, al denk ik dat het tegen die tijd al bijna voorbij is. Laat staan generatie op generatie.

Fred schreef:@ Savi, waarom niet? Er zijn nu toch ook nog mensen die bijv. achter het gedachtegoed van Hitler staan. Dat had 75 jaar geleden wellicht ook niemand verwacht. Die wellicht privé zijn verjaardag nog vieren of zo.
Weten wij veel en zo kan dat toch ook gewoon met zwarte piet gebeuren.

Fred schreef:@ Savi, waarom niet? Er zijn nu toch ook nog mensen die bijv. achter het gedachtegoed van Hitler staan. Dat had 75 jaar geleden wellicht ook niemand verwacht. Die wellicht privé zijn verjaardag nog vieren of zo.
Weten wij veel en zo kan dat toch ook gewoon met zwarte piet gebeuren.

Caulfield schreef:

Fred schreef:@ Savi, waarom niet? Er zijn nu toch ook nog mensen die bijv. achter het gedachtegoed van Hitler staan. Dat had 75 jaar geleden wellicht ook niemand verwacht. Die wellicht privé zijn verjaardag nog vieren of zo.
Weten wij veel en zo kan dat toch ook gewoon met zwarte piet gebeuren.

Ja, dat is wel een goeie vergelijking.

Hoe sneu ook, het is wel een beetje grappig om je voor te stellen. Nergens meer zwarte pieten, de kinderen kennen dat concept niet, maar een stel ouders die thuis zwarte pieten knutselen omdat hun opa en oma dat vroeger deden, toen racisme nog kon.

Urban Naked schreef:

Caulfield schreef:
Ja, dat is wel een goeie vergelijking.

Hoe sneu ook, het is wel een beetje grappig om je voor te stellen. Nergens meer zwarte pieten, de kinderen kennen dat concept niet, maar een stel ouders die thuis zwarte pieten knutselen omdat hun opa en oma dat vroeger deden, toen racisme nog kon.

Of een foute oom! Iedereen heeft er wel eentje.

Kira schreef:Jullie vinden het dus wel ok om met de term gekkies te smijten? Is dat niet een beetje meten met twee maten? Dat is toch niet de manier om te discussiëren lijkt me.
Misschien lukt dat beter als er wat meer (wederheids) respect is voor de beide kanten.

Caro schreef:Ik wilde ook iets zinnigs zeggen mar zie dat Elli mij al voor is gegaan. Wel handig :-).

Ook Akwasi heeft recht op voortschrijdend inzicht. Net als alle andere mensen.

Fred schreef:Je kunt het niet uitsluiten Savi. Dat over Hitler wil ik nog best toelichten, want er zijn docu's op tv (Hunting Hitler) waarbij ze in ieder geval hebben kunnen bewijzen dat Borman in Argentinië nog heel lang heeft geleefd en dat daar ook plannen zijn gemaakt voor een 4e Reich in afgesloten community 's waar Duitsers in leefden in Argentinië.

Nu is het met zwarte piet wel anders, maar stel pro zwarte piet aanhangers gaan een soort van community met elkaar aan (ze blijven nog wel gewoon wonen waar ze wonen) waarbij ze onderling afspreken om ergens in het geheim een speciale zwarte pieten intocht te gaan houden. Wat wil je daar tegen gaan doen? Als ze dat onderling afspreken met elkaar komt er niet snel iemand achter? En ja, het is wellicht ver gezocht maar he... je tegenwoordig internet waarmee je snel contact kunt leggen met mensen met hetzelfde gedachtegoed dus dit zou makkelijk kunnen als ze willen. Tevens ze zijn dan toch niemand tot last.

Fred schreef:UN, ze zouden dan toch onder een andere naam bijv. foto's van die intocht kunnen plaatsen om zo media-aandacht te kunnen krijgen. Zo van ondanks dat publiekelijk de roetveegpiet de voorkeur heeft blijven wij ergens wel (in het geheim) intochten houden met zwarte pieten. Als dit gebeurd dan is het als nog aardig publiekelijk.

Fred schreef:UN, ze zouden dan toch onder een andere naam bijv. foto's van die intocht kunnen plaatsen om zo media-aandacht te kunnen krijgen. Zo van ondanks dat publiekelijk de roetveegpiet de voorkeur heeft blijven wij ergens wel (in het geheim) intochten houden met zwarte pieten. Als dit gebeurd dan is het als nog aardig publiekelijk.