HollyGolightly schreef:

Marsy31 schreef:Heb je het gestudeerd HG? Weet je achtergrond niet natuurlijk, maar waar is je uitspraak op gebaseerd?

Doet dat er toe? Beweer jij dan dat alle jonge kinderen die naar het kinderdagverblijf niet goed of minder goed gehecht zijn? Of is hechting een complexer proces dat van veel meer factoren afhangt. Volgens mij zijn er best wel veel kinderen met een goede en veilige hechting die vroeger naar het kinderdagverblijf zijn geweest. Maar jij hebt gestudeerd, dus verbeter me.

En ik vind het nogal denigrerend dat je iemands mening pas serieus neemt als iemand heeft gestudeerd. Daarmee plaats je bij voorbaat mensen al buiten de discussie.

Wat een lief en fijn stuk van jou Marin. Ik ben weleens jaloers op jou als ik in mijn ratrace zit. Ik denk dan ook weleens aan je.

Marin schreef:
Wat ik lastig aan deze discussie vind is dat ik persoonlijk helemaal niet vind dat vrouwen full time zouden moeten werken. Ik vind het geloof ik juist goed dat er zoveel part time functies zijn ontstaan, zowel bij mannen als bij vrouwen, waardoor onze generatie (ten opzichte van die van onze ouders en grootouders) een evenredigere verdeling hebben. Maar misschien heb ik het wel mis hoor, maar dat was mijn idee.

Isolt schreef:

HollyGolightly schreef:
Doet dat er toe? Beweer jij dan dat alle jonge kinderen die naar het kinderdagverblijf niet goed of minder goed gehecht zijn? Of is hechting een complexer proces dat van veel meer factoren afhangt. Volgens mij zijn er best wel veel kinderen met een goede en veilige hechting die vroeger naar het kinderdagverblijf zijn geweest. Maar jij hebt gestudeerd, dus verbeter me.

En ik vind het nogal denigrerend dat je iemands mening pas serieus neemt als iemand heeft gestudeerd. Daarmee plaats je bij voorbaat mensen al buiten de discussie.

Wat een lief en fijn stuk van jou Marin. Ik ben weleens jaloers op jou als ik in mijn ratrace zit. Ik denk dan ook weleens aan je.

Ik lees straks even verder. Maar even één ding Marsy, mijn moeder was 24 uur per dag thuis. Toch is de hechting bij ons thuis totaal niet goed gegaan. Wanneer kwam ik daar achter? Toen ik bezig was met mijn opleiding kinderpsychologie. Ik herkende heel veel van mij aan reacties richting mijn moeder toen ik klein was. Dus altijd thuis zijn wil niet zeggen dat de hechting goed gaat.

Elliot schreef:
Ik lees niet dat iemand vindt dat vrouwen fulltime zouden moeten werken, lees jij dat in de berichten? (deze vraag staat er onaardig, maar ik bedoel het echt als oprechte vraag en ik weet het niet beter te formuleren.)

Marin schreef:

Elliot schreef:
Ik lees niet dat iemand vindt dat vrouwen fulltime zouden moeten werken, lees jij dat in de berichten? (deze vraag staat er onaardig, maar ik bedoel het echt als oprechte vraag en ik weet het niet beter te formuleren.)

Nee ik geloof dat je gelijk hebt dat dat nergens letterlijk stond. Ik heb het even vluchtig teruggelezen maar kan het eigenlijk nergens vinden. Ik heb dat denk ik in m'n hoofd ervan gemaakt. Excuus!

Ik zei het al maar ik ken eigenlijk bijna alleen maar stellen die 4 om 4 doen! Dat is in mijn ogen de norm tegenwoordig, maar misschien heb ik wel een gekleurd beeld door m'n omgeving hoor, het zal vast niet het landelijke gemiddelde zijn en zal het onevenrediger verdeeld zijn.

Elliot schreef:

Isolt schreef:

Ik lees straks even verder. Maar even één ding Marsy, mijn moeder was 24 uur per dag thuis. Toch is de hechting bij ons thuis totaal niet goed gegaan. Wanneer kwam ik daar achter? Toen ik bezig was met mijn opleiding kinderpsychologie. Ik herkende heel veel van mij aan reacties richting mijn moeder toen ik klein was. Dus altijd thuis zijn wil niet zeggen dat de hechting goed gaat.

Dat zegt Marsy toch niet? Er zullen zat gevallen te bedenken zijn waarbij de hechting prima is terwijl vaders en moeders 6 dagen per week niet thuis waren, en ook zat gevallen waarbij (één van) de ouders 24/7 thuis was waarbij de hechting verrot is.

We geloven toch ook allemaal dat borstvoeding de beste voeding is? Terwijl mijn neefje toch echt allerlei allergieën heeft ondanks 1,5 jaar borstvoeding, en mijn kinderen hebben dat niet, ondanks flesvoeding. Individuele ervaringen zijn niet de waarheid/trend.

HollyGolightly schreef:

Elliot schreef:
Dat zegt Marsy toch niet? Er zullen zat gevallen te bedenken zijn waarbij de hechting prima is terwijl vaders en moeders 6 dagen per week niet thuis waren, en ook zat gevallen waarbij (één van) de ouders 24/7 thuis was waarbij de hechting verrot is.

We geloven toch ook allemaal dat borstvoeding de beste voeding is? Terwijl mijn neefje toch echt allerlei allergieën heeft ondanks 1,5 jaar borstvoeding, en mijn kinderen hebben dat niet, ondanks flesvoeding. Individuele ervaringen zijn niet de waarheid/trend.

Dat zegt Marsy inderdaad niet, maar ze benoemt wel dat ze psycholoog is en dat kiezen om thuis te blijven en zelf voor je kind zorgen, zorgt voor een betere hechting. Een werkende ouder (dus ook vaders!) zouden bijna gaan denken (schuldig voelen) dat hun kind niet veilig hecht. En dat heeft erg negatieve consequenties voor de toekomst van het kind. Terwijl een veilige hechting van veel meer factoren afhangt.

Elliot schreef:Oh wat fijn zeg! Mijn man werkt wel fulltime en doordeweeks ook 4 dagen, maar omdat hij wisseldiensten draait kan hij geen vaste vrije dag krijgen dus wij kunnen helaas de opvang daar niet op aanpassen. Ik vind dat echt jammer. Zou het heel fijn vinden als hij ook een dag thuis is met zijn kinderen, zonder mij erbij zegmaar.

Elliot schreef:Ja mijn man gaat best regelmatig alleen met D. op pad. Ook wel alleen met de meisjes trouwens. Hij probeert zijn vrije dag nu vaak op vrijdag te plannen omdat ik dan ook vrij ben, zodat ik niet alleen ben met drie kinderen (dat is echt zo pittig nu ze zo klein zijn!) en dan gaat vaak de 1 met D. op stap en de ander met de meisjes. Zo fijn!

minoessepoes schreef: En ik hoorde bijvoorbeeld ook al dat ik geloof in Duitsland ze aan het kijken waren naar vier daagse school weken maar dan wel van 9 tot 17:00uur en daar zaten dan ook naschoolse activiteiten zoals sport bij in.

Marin schreef:

minoessepoes schreef: En ik hoorde bijvoorbeeld ook al dat ik geloof in Duitsland ze aan het kijken waren naar vier daagse school weken maar dan wel van 9 tot 17:00uur en daar zaten dan ook naschoolse activiteiten zoals sport bij in.

Niet helemaal hetzelfde, maar ik had dat in Amerika op high school. Vijf dagen school weliswaar, maar vier daarvan met twee uur sport of andere clubjes daarna. Ik kan me best voorstellen dat dat goed kan werken. Bovendien ga je daarmee direct ook obesitas bij kinderen te lijf, dat kan ook nog een positieve werking hebben. En je hebt als ouder minder 'clubjes-stress', om dat ook nog eens te bolwerken, omdat het al binnen het naschoolse curriculum zit.
Ik kan me alleen wel ook goed voorstellen dat voor jonge kinderen dat echt te zwaar is, die zijn dan echt helemaal afgedraaid na een dag lijkt me. (maar dat kan ook gewenning zijn).

Caro schreef:Wij zijn allemaal intelligente vrouwen, en dan gaat het in een maatschappelijk discussie alsnog over hoe we het zelf doen als vrouwen met de kinderen. Ik hoor er zoveel alleen maar uit de 'ik' vorm praten, geen 'wij'.Waardoor het op mij overkomt alsof het nog steeds primair de vrouwen zijn die hierover nadenken, zich moeten verdedigen en helaas blijkbaar dus ook niet echt een discussie voeren op maatschappelijk niveau zonder zich aangesproken te voelen.

Marin schreef: Wel is het zo dat als ik had willen blijven werken, hij niet minder was gaan werken. Dus in die zin kiest hij egoistisch en ik had het maar op moeten lossen voor het gezin.

Marin schreef:Ik snap niet zo goed wat je bedoelt met recht breien qua opvang. Als je dat beter toelicht, kan ik denk ik beter antwoord geven.

Marin schreef:

Fiederilsje schreef:
Sorry, wat ik bedoelde is dat ik het gevoel krijg dat ik als werkende moeder er niet 24/7 kan zijn voor m’n kinderen. Ik denk dat het ook samenhangt met de definitie van ‘er zijn’. Als m’n kind ziek is, ben ik of m’n man gewoon thuis bijvoorbeeld. Het was nog vroeg.

Maar heel sec gezien ben je er toch ook niet 24/7? Je legt een deel van de opvoeding bewust bij iemand anders (de opvang). Los van wat voor oordeel daar aan vast zit of niet, daar probeer ik dus niet over te oordelen, want jij/jullie hebben deze keuze gemaakt. Sta je daar dan zelf niet achter? Zou je het liever anders zien? Zo ja, zou dat mogelijk zijn? Zo nee, dan zou ik proberen niet gevoelig voor deze opmerking te zijn. Ik denk absoluut geen enkel moment dat jij geen goede moeder voor L en H zou zijn, omdat je werkt. Of omdat je er niet 24/7 bent. En inderdaad, wat is dan de definitie daarvan?

Nou ben ik er ook niet 24/7, want intussen gaat mijn zoon ook naar de peuterspeelzaal en ik ga zelf juist wel eens op vakantie en dan zorgen grootouders voor ons kind, dus ik denk niet dat iemand er uberhaupt ooit 24/7 is voor hun kind.