Maar.. op de plaatjes die ik nu langs zie komen, zie ik inderdaad een blanke Piet met roet vegen. Geen rode lippen en grote oorbellen meer. Maar nog wel kroeshaar. Is dat dan wel goed? Of moet dat dan niet ook aangepast worden? Qua onherkenbaarheid en uniformiteit is het wel logisch als er iets van een pruik gedragen blijft worden lijkt me.

Ik ben er heel erg blij mee. Ik vind het jammer dat mensen ten koste van 'traditie' zo vast willen houden aan hoe het was. Tradities veranderen al jaren mee met hun omgeving en voortschrijdende inzichten. Een heel normaal gegeven, waarbij het overigens ook normaal is dat een deel van de mensen het moeilijk vind om dat op te geven. Ik heb het gevoel dat mensen uit het oog verliezen waar het echt om draait, namelijk een mooi feest bedoeld voor kinderen. Ik vind het zelf wel belangrijk dat dat blijft, vanwege de traditie maar ook omdat ik er zelf zulke mooie herinneringen aan heb. Maar ik denk dat er zo veel verschillende aspecten zijn die het Sinterklaasfeest het Sinterklaasfeest maken. Het schoen zetten, het mysterie, de cadeautjes die 's nachts in schoenen zitten, het samen liedjes zingen, gedichten en surprises maken, De stoomboot, Sinterklaas en ja de pieten horen er ook bij, maar het feest valt of staat er niet mee. Ik denk echt dat we een nog veel leuker feest kunnen maken voor íedereen als we de traditie van de verdacht veel op slaven en 'negers' (uit de oude koloniale boekjes) lijkende Zwarte Pieten op een leuke manier kunnen omzetten naar een nieuwe traditie van de piet die door de schoorsteen komt en daardoor zwarte vegen heeft.

Ik kan het ook niet laten om te denken aan de kerstman met zijn elven (zouden daar trouwens niet een paar zwarte elven bij moeten langzamerhand?), een soortgelijke traditie in de zin van dat kinderen geloven in een man in rood pak met baard die cadeautjes brengt als je lief geweest bent en die cadeautjes 's nachts op magische manier verschijnen onder de kerstboom. Bij die traditie ligt niemand er wakker van dat het geen zwarte pieten zijn en toch hebben miljoenen kinderen op aarde een magisch kerstfeest.

Een andere traditie ja, maar even ter illustratie van het feit dat we ook een hele mooie traditie kunnen hebben zonder zwarte knechten. Want wat ik oprecht het ergste van de hele discussie vindt is de hardheid er van en vooral het onbegrip en de starheid van het vóór(zwarte piet)kamp. Er worden mensen letterlijk zwartgemaakt, afgebrand en bedreigd omdat ze tornen aan iets wat beschouwd wordt als een soort recht, het recht om mensen in een slavenpak, geschminkt als neger Sinterklaas te laten helpen. Waarbij keihard voorbij gegaan wordt aan het recht om met z'n allen in een samenleving te leven waarin we elkaar accepteren en respecteren. Dat respect is zo ver te zoeken, daar word ik verdrietig van.

Ik vind dit een prima ontwikkeling en hoopt dat de discussie dan ook stopt. Praktische probleem zou ik oplossen door het te houden bij publiekelijke sinterklazen en pieten. En de buurman laten aankloppen en wegrennen. Sinterklaas is trouwens ook niet echt onherkenbaar geschminkt en die wordt meestal toch ook niet herkend?

Zo denk ik er ook over.
Het moet wel een op elkaar afgestemd zijn. Anders wordt het voor de kinderen ook zo onduidelijk.

Mooie reactie Pompoen, helemaal eens!

Ik vind dit een goede oplossing. Maar die gele, groene en weet ik watvoor soort pieten hoeft voor mij dan niet zo.

Dit vind ik ook. Vind het alleen wel jammer dat ze het tijdens het nieuws op de radio erover hebben. Zat net met m in de auto hadden ze het over minder schminken van de pieten. Probeerde meteen over iets anders met hem te hebben, maar hij had het wel gehoord.
Maar gezegd dat ze minder zwart worden omdat steeds minder mensen een schoorsteen hebben en dan niet zo vies worden. Bij ons is hij toevallig van de week van het dag gehaald.

Ik vind het jammer, vooral omdat de Sinterklaas die ik ken ermee gestopt is (Bram van der Vlugt) en nu de Pieten zoals ik ze ken ook zullen verdwijnen. Het feest blijft voor de kinderen van nu uiteindelijk exact hetzelfde als hoe het voor mij vroeger was, maar toch voelt het voor mij toch net een beetje anders. Net of ik een beetje afscheid moet nemen van m'n eigen jeugdsentiment. Ik ben trouwens wel erg blij dat er nu een keer iemand is die een knoop doorgehakt heeft, hopelijk gaan er meer het voorbeeld volgen en ebt de discussie in de loop van de jaren langzaam weg. Want daar ben ik inmiddels wel een beetje klaar mee.

Ik vind het helemaal prima, maar ik vind zwarte pieten ook prima. Ik vind de discussie alleen niet leuk.

Mijn vriend zei direct: Nu is het gewoon een blanke man met roet vegen. Waarop ik antwoordde: Maar wie zegt dat zwarte piet niet altijd al gewoon een blanke man is geweest? Want dat laatste is mij altijd geleerd door mijn moeder. Hij was zwart van het roet, omdat hij door de schoorstenen cadeautjes kwam brengen en had te weinig tijd in november/december om zich grondig te wassen. De rest van het jaar, wanneer hij in Spanje was, was hij volgens mijn moeder gewoon weer blank. En dat verhaal heeft ze bedacht, omdat er een piet was die zijn handschoenen niet goed aan had en we blanke huid zagen. Gek genoeg hadden we geen schoorsteen, maar daar stond ik niet bij stil.

Eigenlijk maakt het voor mij niet uit wat voor kleur Piet heeft. Voor mij is het altijd een feest geweest. Als kind kon me Sinterklaas niet boeien. Zwarte piet was dé man waar ik het van moest hebben. Hij gaf pepernoten, snoepgoed en cadeautjes en die oude man mocht dan voor alles betaald hebben.. Ik vond het maar een enge man. Dus een roetveegpiet vind ik goed genoeg, al maakt het wat lastiger om een onherkenbare piet voor kinderen te vinden.

Vandaag het verhaal van Sint Nicolaas van Myra gelezen, waarvan één van de vele verhalen perfect terug is te lijden naar het Sinterklaasfeest dat we kennen. Gek genoeg is deze 'sint' zwart.

Dit herken ik wel Maple en ben het wel erg met jou eens. Maar misschien is het ons goed om te realiseren dat tradities mee veranderen. Ik wil mijn kind ook zo graag re jeugd geven die ik zelf heb gehad, dat merk ik meer en meer. Zo ook alle aspecten van Sinterklaas. Maar het is ook mooi om in deze tijd nieuwe tradities te starten als vooruitgang van de oude tradities. Zo probeer ik het nu maar te zien.

En dat de discussie afgelopen is, heeeeeeel graag.

Goede ontwikkeling.

Ik geloof trouwens wel degelijk in de oprechtheid van de tegenstanders die je noemt, Siem. In het geval van Q.G. baseer ik dat op dat ik hem ken en hij dit al aan de kaak stelde tijdens onze gemeenschappelijke studie (laaaaang geleden), toen deze hele discussie de media nog niet had bereikt. Ik ben het overigens lang niet altijd eens met hoe hij zich heeft geuit, maar de financiële compensatie waar jij het over hebt, vind ik eerlijk gezegd best naar om te lezen. Dat valt samen met dat je het niet onderbouwt/jezelf niet met steekhoudende argumenten uitlegt en het dus een onderbuikgevoel van je is (zoals ik het lees). Wat bedoel je nou precies? Dat tegenstanders maar insteken op Zwarte Piet als dekmantel/een verborgen agenda hebben voor wat ze eigenlijk willen, te weten: financiële compensatie?

Ik vind het goed maar RTL is niet de eerste die dit bedacht heeft. Enkele jaren geleden kwam het op deze manier al in het Sinterklaasjournaal en toen was het allemaal nog niet goed genoeg voor beiden partijen. Nu gelukkig wel want dit is een beter idee dan al die gekleurde/ koekpieten en weet ik wat nog meer want dan bestempel je het veel meer als een sprookje.

Laten we hopen dat beiden partijen nu ook ophouden met over en weer gemopper en dat het nu gewoon is zoals het is. En dat ze hopelijk bij andere zenders dit gaan overnemen.

@ Guattari In eerste instantie had ik de opmerking verwijdert uit mijn eerste post omdat ik eigenlijk geen tijd heb om momenteel deze discussie te voeren. Maar de reden dat ik het toch heb toegevoegd is omdat ik de 'opluchting' niet deel die heerst in dit topic dat hiermee de discussie voorbij is. Ik hoop het natuurlijk wel want ik ben wel voor dit compromis zodat we ons weer kunnen gaan richten op het feest en dat alle kinderen kunnen genieten van het feest. Immers ik vind het heel belangrijk dat de kinderen die niet blank zijn en er een slecht gevoel aan overhouden ook nu mee kunnen genieten van dit kinderfeest.

Maar zoals ik aangaf geloof ik niet dat deze tegenstanders zich terugtrekken uit de publiciteit zodra er een compromis is gesloten. Omdat in deze discussie door onder meer Quincy maar ook door bijvoorbeeld Perez Jong Loy gelijk een link wordt gelegd met het slavernijverleden en met name de laatste heeft meermaals toegegeven dat de pietendiscussie gezien moet worden als een voorhoede gevecht wat gevolgd zal worden door een bredere discussie over de gevolgen van het slavernijverleden en de achterstand die hierdoor is ontstaan en dat er compensatie plaats dient te vinden om deze achterstanden weg te werken.

Dat er mensen zijn die daar onderzoek naar willen doen of hiervoor willen strijden daar kan ik me in vinden maar door de wijze waarop de discussie is gevoerd kun je dit nu en in de toekomst niet los zien van de pietendiscussie doordat zij juist zo in de publiciteit terecht zijn gekomen en daardoor geloof ik niet dat zij zich hier bij neer kunnen leggen. Want op deze wijze haal je hen voor een groot deel de wind uit de zeilen door te laten zien dat er geen donkere pieten zijn maar dat het gaat om roet waardoor de tegenstanders als het ware hebben ingebonden (niet daadwerkelijk natuurlijk want het wordt ingegeven door een derde partij in dit geval een commerciële omroep) en als zij dit nu niet doen sta je er minder florisant op waardoor mensen ook minder snel geneigd zullen zijn om te luisteren naar de andere argumenten over het slavernijverleden waarop zij de discussie in hun geheel baseren. Met als resultaat dat de pietendiscussie nog steeds niet over is en dat vind ik jammer want ik denk dat als zij hun doel willen bereiken dus meer aandacht en compensatie voor het slavernijverleden dan zal dit onderwerp steeds blijven terugkomen nu dit onderdeel uitmaakt van hun 'gevecht' want voor hen is er geen tussenweg piet is racistisch dus die kun je niet laten bestaan. Maar het is natuurlijk makkelijker om met een onderwerp zoals piet terecht te komen in talkshows e.d. omdat iedereen daar een mening over heeft dan met een discussie over het slavernijverleden dat is een onderwerp dat veel minder interessant is voor in talkshows e.d.

Mijn mening mbt de fanatieke voorstanders is overigens ook hetzelfde ik geloof ook niet dat zij zich erbij neer zullen leggen en dat hun motieven alleen gericht zijn op het behoud van de schmink en ook vanuit daar zal de discussie aangewakkerd worden nadat er een compromis is ontstaan.

Siem, het was ook niet mijn intentie een discussie te voeren, om dezelfde reden als jij. Geen tijd, maar vooral geen behoefte aan. Dank voor je uitgebreide reactie. Mijn reactie is nu vrij kort, maar ik vroeg puur opheldering om te begrijpen wat je zei en dat doe ik nu. Of ik het er wel/niet mee eens ben, laat ik nu even buiten beschouwing.

En toch vind ik het ergens jammer dat het Sinterklaasfeest zoals het 'vroeger' was nu verandert. Overigens snap ik helemaal waarom hoor, en de kinderen zal het denk ik niet zoveel uitmaken. Voor hen is dit straks gewoon. Alleen vond ik zelf die clownspieten, stroopwafelpieten etc wel erg raar. Maar gekleurde pieten of pieten met vegen lijken me prima. Ik hoop vooral dat de discussie afzwakt en dat het vooral kan draaien waar het om gaat, een kinderfeest. Waar de volwassenen zich hopelijk wel zo prettig mogelijk bij voelen, ik kan me wel oprecht indenken dat bepaalde mensen niet blij werden van de oldskool zwarte piet. En kan me ook indenken dat de aanhangers daarvan het weer jammer vinden dat die wellicht steeds meer verdwijnt/verandert.

Toevallig gisteren een vergadering op school gehad waar oa Sinterklaas ter sprake kwam. Hier op school worden de pieten nog wel redelijk donker gemaakt, omdat ze daar altijd oud leerlingen voor vragen en het is niet leuk als die herkend worden. Maar ze krijgen bijvoorbeeld geen oorbellen of extra dikke rode lippen. En ze worden mogelijk wel lichter dan echt pikzwart, zolang ze maar niet te herkenbaar meer zijn.

Ik vind het prima en ik hoop ook dat de discussie erover stopt of in ieder geval wat minder 'zichtbaar' gevoerd wordt. Mijn zoon zei vandaag opeens 'zwarte piet mag niet meer zwart zijn'. Dat had hij een keer op televisie gehoord. Ik vind het jammer dat hij als vijfjarige hiermee geconfronteerd wordt.
Ik vind het vooral jammer dat er al jaren zo moeilijk over wordt gedaan. Er zijn veel mensen die zwarte piet graag zien verdwijnen, voor een kind maakt het niks uit hoe piet er uit ziet zolang het sinterklaasfeest wel blijft bestaan dus verander het en klaar. En ja ik weet wel dat dat simpel gedacht is maar het verpest het sinterklaasfeest voor mij wel een klein beetje.

Ik ben vooral blij dat er nu eens een beslissing is genomen, vond het gezeik vooral heel erg irritant worden en ik woon niet eens in Nederland. Ik snap beide kanten maar ik denk inderdaad niet dat het de kinderen ook maar iets uitmaakt, dus fijn dat er nu iets gebeurd. Over 10 jaar vindt iedereen gekleurde pieten normaal.

Roet strepen vind ik prima, maar dan wel een beetje zo dat de personen wat onherkenbaar blijven.
Zwarte piet blijft het verder wel voor mij. Vind het zo jammer dat er al jaren zo'n discussie over is.

Ik las nu dat er mensen worden opgeroepen om niet meer naar RTL te kijken en het '' op zwart'' te zetten..dus kortom het blijft toch gewoon aan de gang. Ik vrees dat dit ook niet meer weggaat want wat er ook gebeurd het is nooit goed. Misschien moeten we er maar gewoon over gaan stemmen ;)

Gekleurde pieten lijken me overigens echt helemaal niets, dan wordt het echt gewoon een raar verhaal. Roetstrepen oke maar gekleurde..dat hoop ik dan ook weer niet.

Nou, een referendum dan maar! ;)

Wat denk je dan dat de uitkomst is? Ik denk dat het merendeel van nederland toch gewoon dan kiest voor een gewone zwarte piet/ piet met roetvegen ipv gekleurde of witte pieten.

Geen idee wat de uitkomst zal zijn. De grootste voor- en tegenstanders lopen te schreeuwen op social media en dat zijn vaak niet de meest intelligente mensen. Als het goed is, zijn er in Nederland ook wel wat mensen die wat meer empatisch ingesteld zijn en gewoon voor de middenweg gaan.