Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 09 Feb 2016 11:38

Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Mijn oudste dochter Jenna is na een zwangerschap van 41+2 weken geboren na een zware bevalling waarbij ze vast zat in het geboortekanaal via een spoedkeizersnede.

Jenna was een makkelijke baby, ze huilde nooit en ik moest haar vaak wakker maken voor een voeding. Ze ontwikkelde zich op haar eigen tempo. Iets langzamer dan gemiddeld, maar dit was niet zorgwekkend. De kleuterschool heeft ze zonder problemen doorlopen alleen kon Jenna niet goed versjes onthouden of rijmen. Dit is toen besproken tijdens een 10-minuten gesprek en de juffrouw maakte zich er geen zorgen over.

Vorig jaar is Jenna gestart in groep 3. Na een aantal maanden werd ik uitgenodigd voor een gesprek over de voortgang van Jenna. Ze liep achter op de andere leerlingen, vooral op het gebied van lezen. De juffrouw raadde mij aan om contact op te nemen met een logopediste om haar te laten testen. Ik heb deze tip direct opgepakt en haar aangemeld voor logopedie. Daar is ze nog steeds in behandeling. De logopediste helpt Jenna met de voortgang van haar taal. Dit gebeurt door opdrachtjes, bijvoorbeeld: de logopediste leest een tekst en Jenna moet na afloop de vragen beantwoorden. Of een geheugentest. Deze opdrachten worden ook uitgevoerd bij de testen.

In december 2014 moest ik weer langskomen voor een gesprek. Hierbij gaf haar juffrouw aan dat ze zich ernstige zorgen maakte over de voortgang van Jenna. Ze vertelde dat Jenna extra begeleiding zou krijgen met lezen en dat ze in het zorgteam geplaatst zou worden. Ik zou na dat overleg te horen krijgen wat de volgende stap zou worden. Mijn onderbuikgevoelens staken ineens op en ik heb op eigen initiatief contact opgenomen met de huisarts. Ik heb een verwijzing gekregen voor een psycholoog om haar te testen op IQ en op gedrag. De wachttijd voor deze testen zijn lang. We hebben ruim 3 maanden moeten wachten op de intake. Het zorgteam had inmiddels overleg gehad en kwam met dezelfde conclusie.

Jenna is 2 dagen getest, wat extreem vermoeiend was voor haar. Ik mocht er niet bij aanwezig zijn. In juni kregen wij de uitslag. Jenna heeft een beneden gemiddeld IQ van 85, waarbij ze op het gebied van taal nog veel lager scoort. Haar reactievermogen is erg hoog namelijk 111. Ook heeft ze moeite met prikkelverwerking. Dit botst heel erg in haar hoofd. De psycholoog vertelde mij dat ik dit moest zien als een auto. De ene band rijdt 50 km per uur, terwijl de andere band 120 km per uur rijdt. Ook overvraging is een grote valkuil voor haar. In het verslag staan ook duidelijke tips voor thuis en op school. Er is geen oorzaak bekend van het lage IQ. Het is een moment opname. Vooral bij kinderen kan dit nog veranderen tot 18 jaar, omdat het IQ nog in ontwikkeling is. Na de test is gebleken dat Jenna niet goed te testen is, omdat ze zich zelf niet goed verwoorden. En ze vaak reageert vanuit een impuls. Ze luistert niet goed de vraag af. Lange zinnen zijn te moeilijk en sarcasme neemt ze letterlijk.

School ging ondertussen door. De juffrouw heeft verschillende keren aangegeven dat ze niet meer wist wat ze moest doen en dat ze al alles deed wat in haar macht lag. Jenna was inmiddels nog verder achteruit gegaan ten opzichte van haar klasgenootjes.

Na het verslag zijn we weer in gesprek gegaan over het komende schooljaar. Ik heb vele gesprekken gehad met de psycholoog en met school. Ik heb samen met mijn man besloten dat het speciaal basisonderwijs beter bij de wensen van onze dochter zouden passen. Dit hebben wij dan ook bij school aangegeven, maar ze konden dit niet meer voor de zomervakantie realiseren. Dus we moesten de beslissing maken tussen doubleren of toch door naar groep 4. Dit schooljaar is dochter opnieuw gestart met groep 3. Jenna merkt op school dat ze anders is dan de kindjes uit haar klas. Vorig jaar heeft ze een aantal keer gevraagd waarom zij opnieuw groep 3 moest en een aantal klasgenootjes niet? Ze is een van de oudste kindjes in de klas, omdat ze gedoubleerd heeft. Jenna is zelf heel sociaal en lief tegen iedereen.

In oktober zouden de resultaten inclusief het verslag weer besproken worden in het zorgteam. Daar zou besloten worden of ze naar het speciaal basisonderwijs mocht. Helaas kwam ze daarvoor niet in aanmerking, omdat ze op dat moment te goed was voor het speciaal basisonderwijs. School moest met een oplossing komen om haar achterstand in te halen. Dit is bij Jenna alleen extra begeleiding met lezen geweest. Alles wat ik heb voorgesteld, daar doen ze niet aan. Wij als ouders moesten maar contact opnemen met het sociaal wijkteam voor haar gedrag. Ook moeten we starten met speltherapie voor prikkelverwerking. Want dit staat in het verslag. Ik heb al verschillende keren aangegeven dat dit teveel is voor Jenna. School, logopedie en speltherapie. De kans op overvraging is erg groot.

Bij logopedie is ze ook opnieuw getest. Helaas maakt ze weinig voortgang en loopt ze ontzettend achter op leeftijdsgenootjes. De logopediste maakt zich ernstige zorgen. Dit heeft ze op school ook aangegeven. Het sociaal wijkteam is inmiddels ook ingeschakeld. Zij begrijpt onze situatie heel goed en gaat ons helpen bij een oplossing.

Al die tijd is dochter enorm gefrustreerd. Ze reageert alles thuis af. Ik heb een enorm boos kind thuis, die constant ruzie maakt met haar jongere zusje. Op school laat ze haar goede kant zien, maar thuis breekt de hel los. Ze heeft zelf aangegeven dat ze boos is op school. Dat ze haar niet begrijpen en dat ze teveel moet doen. De juffrouw is te streng, waardoor ze bang is.

Woensdag 3 februari is er weer een gesprek geweest over Jenna met school, de ib-er en het sociaal wijkteam. Jenna zit nu op het niveau van M3. Dat is gemiddeld voor midden groep 3. Op dit moment krijgt ze geen indicatie voor het speciaal onderwijs, omdat ze op dit moment op niveau scoort. Ze blijft onder extra begeleiding staan op school en ze wordt in mei opnieuw besproken. De school raadt SI-therapie aan voor haar prikkelverwerking. Dat is een speltherapie om haar prikkelverwerking beter op orde te krijgen. Ook is er gesproken over een gedragstherapeut, maar dit is afhankelijk of dit vergoedt gaat worden. 19 februari gaan we opnieuw bespreken wat we op dit moment nog kunnen doen voor Jenna.

Op dit moment is er nog steeds geen oplossing waar we allemaal tevreden mee zijn. Voor mijn gevoel moeten wij alles regelen en krijgen we er weinig voor terug. Ik voel me erg machteloos en heb voor mijn gevoel er al alles aangedaan. Het gaat voor nu goed op school. Maar gaat groep 4 weer voor ellende zorgen? Of gaan we op zoek naar een andere school waar wel naar de leerling wordt gekeken? Of gaan we Jenna doorsturen naar een andere organisatie? Dit zijn de vragen die mij nu bezig houden.
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
<<

Maddie

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 5466

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:18

Woonplaats: Noord Holland

Bericht 09 Feb 2016 11:56

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Wat heftig allemaal! Je verhaal over wat ouders allemaal moeten doen in een geval als het jouwe komt me heel bekend voor. Ik zie dit op mijn werk helaas ook vaak gebeuren. Heel veel sterkte met de zorgen en onzekerheden. Hopelijk komt er snel een manier om jullie meisje gelukkig naar school te laten gaan en zich optimaal te ontwikkelen op haar manier.
Augustus 2012
Augustus 2014
Mei 2016
<<

Bolus26

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2396

Geregistreerd: 01 Sep 2013 08:47

Bericht 09 Feb 2016 13:09

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

ik had je topic hierover al een beetje gevolgd. Hopelijk heb je binnenkort een gesprek waarbij je ook vanuit jullie kant begrepen voelt. Hier vanuit mn werk wel goede ervaringen met speltherapie. Kinderen ervaren het eerder als ontspanning als belasting.

Wat betreft de toets uitslagen, je zou ook nog naar het leerrendement of naar haar didactische leeftijd (DL en DLE) kunnen kijken. Wij werken daarmee bij ons op school(speciaal onderwijs) ipv A t/m E . Na 3 toetsmomenten kijk je naar het gemiddelde Leerrendement. Staat op het overzicht onder LR. Jouw dochter scoort nu wel M3 (dat is haar DLE)maar zou eigenlijk M4 moeten scoren natuurlijk gezien haar leeftijd (haar DL).

.Het LR staat in procenten dus bij een leerrendement van 100% betekend dat de verwachting is dat de kind straks na 8 jaar onderwijs de groep 8 lesstof beheerst. Bij een leerrendement van 66% kun je zien dat dit waarschijnlijk dus niet gaat lukken. Op zich is dit niet erg,hier kun je als leerkracht op anticiperen.De ene leerling is tenslotte een VWO-er en de ander een VMB-er. Mocht je het fijn vinden als ik even met je meekijk mag je me gerust PB sturen. Wel hoop ik snel te bevallen dus weet niet of ik gelijk kan antwoorden.

Wel zullen ze dit bij haar op school ook vast weten hoor! maar t geeft je misschien wat handvaten om vragen te kunnen stellen
<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 09 Feb 2016 14:14

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Bedankt voor je uitleg Bolus. De school geeft aan dat Jenna leerbaar is. Maar hoe haar ontwikkeling gaat zijn, durven ze niet te zeggen.

Ik zal je een pm sturen.
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
<<

Anoniem168

Bericht 09 Feb 2016 17:27

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Wat een heftig verhaal zeg en trouwens ook interessant om te lezen. Ik heb er verder geen verstand van, maar kan me wel voorstellen dat die onzekerheid veel met zich meebrengt. Hoop dat jullie eruit gaan komen en de juiste hulp kunnen krijgen. Veel sterkte!
<<

Anoniem171

Bericht 09 Feb 2016 18:03

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Heeft zij geen taalstoornis? Als er zo'n groot verschil is tussen haar performale en verbale vaardigheden, wat zijn beide scores? Met welke test is zij getest? Mogelijk zou het afnemen van een non-verbale test meer zicht krijgen op haar mogelijkheden omdat dan de taalfactor afvalt.

Heb je al met het zorgteam besproken of jouw dochter op een school voor kinderen met taal-spraakproblemen (cluster 2) terecht zou kunnen?
<<

Gijs.

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3165

Geregistreerd: 13 Apr 2014 10:04

Bericht 09 Feb 2016 18:04

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Wat vervelend dat jullie meisje thuis zo dwars is door de overvraging. Lijkt me heel moeilijk om je kind zo te zien..

Ik heb wel heel positieve verhalen gehoord over speltherapie. Juist omdat kinderen dan even echt zichzelf mogen en durven zijn.
Je zou even kunnen Googlen op 'spelen helpt'( al weet ik niet in welke regio jullie wonen)
I made a wish and you came true
L. 22-01-2012 M. 16-05-2014
<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 09 Feb 2016 18:27

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

@ Gijs.. wij wonen in de omgeving van Breda. Speltherapie wil ik overigens wel gaan starten. Dat is het probleem niet. Maar de kans op overvraging is erg groot.

@ Nana.. ik ga het vanavond ff opzoeken in het verslag van de psycholoog. Ik weet het niet uit mijn hoofd. Maar een taalstoornis is mogelijk. Nee dat is niet besproken op school. Alles wat besproken is voor ander onderwijs, is op mijn verzoek. Ik ben niet thuis in het onderwijs en wordt van organisatie naar organisatie gestuurd.
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
<<

Anoniem171

Bericht 09 Feb 2016 19:22

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Lynn wat vervelend dat je zo van het kastje naar de muur gestuurd wordt. Ik ben orthopedagoog en werk zelf met kinderen in de leeftijd van 0 t/m 8 jaar. Als je wilt kan ik met je meedenken?
<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 09 Feb 2016 19:46

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

@ Nana.. dat zou ik erg fijn vinden als je mee wilt denken. Het sociaal wijkteam helpt ons met gesprekken op school en eventuele oplossingen voor Jenna.

Dit is de uitslag van de IQ test
Afbeelding
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
<<

Mikado

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 870

Geregistreerd: 22 Sep 2013 19:25

Bericht 09 Feb 2016 20:24

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Wat interessant om te lezen, heb je verhaal in het andere topic ook een beetje gevolgd maar nooit gereageerd. Ik werk zelf in het onderwijs en zie hoe moeilijk het is om kinderen door te sturen naar het speciaal onderwijs, dat gebeurt nog heel weinig met de wet op passend onderwijs. Wat fijn dat er al zo 'snel' een onderzoek is afgenomen op jonge leeftijd.

Ik zie in het verslag ook terug dat het verhale IQ (taal) minder sterk is dan de rekenkant, misschien dat het inderdaad het bespreken/onderzoeken waard is om te kijken of ze een taalstoornis heeft. Dan kan er gerichtere hulp geboden worden.
2014 2016 2019
<<

Anoniem171

Bericht 09 Feb 2016 20:40

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Lynn heb je ook een verslag van een logopedieonderzoek? Zijn haar scores op die testonderdelen vergelijkbaar met haar IQ?
<<

Anoniem166

Bericht 09 Feb 2016 20:41

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Lynn, wat heb je er open over verteld, terwijl het allemaal nog zo vers is en jullie nu midden in het proces zitten. Ik hoop dat er heel gauw een oplossing komt voor jullie dochter waar ze wel bij gebaat is. Wat rot dat je als ouder zelf de stappen moet zetten in een wereldje waarmee je niet bekend bent. Goed dat je er bovenop zit, hopelijk levert het snel iets op en zit J. ook weet beter in haar vel. Wat moet het rot voor haar zijn en voor jullie ook, om haar zo te zien worstelen. :hug:
<<

Thunder

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6365

Geregistreerd: 02 Sep 2013 00:24

Bericht 09 Feb 2016 21:14

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Ik sluit me aan bij de woorden van Sanne. Hopelijk wordt er gauw een passende oplossing gevonden.
Liefde is niet krampachtig vasthouden, maar vertrouwend loslaten.
<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 09 Feb 2016 21:16

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Nana schreef:Lynn heb je ook een verslag van een logopedieonderzoek? Zijn haar scores op die testonderdelen vergelijkbaar met haar IQ?


Ja die heb ik. Die scores zijn echt heel erg laag. Logopediste geeft aan dat haar verloop erg grillig is.

De laatste kolom is de uitslag van het eerste onderzoek in 2014.
Afbeelding
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
<<

Anoniem171

Bericht 09 Feb 2016 21:38

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Als ik deze scores zie heeft zij vooral moeite met het zich uitdrukken in taal. Haar taalbegrip is op hetzelfde niveau als haar IQ. Dat zou ook goed haar woede en frustratie kunnen verklaren.

Welke functie heeft jullie contactpersoon van het sociaal wijkteam? En welke rol neemt de IB-er van school in, is zij helpend?

Ik zou jullie willen adviseren om expertise van een instituut gespecialiseerd in taal-spraakproblemen. Ik weet niet in welke regio je woont. Kentalis is bij mij in de regio een aanbieder van deze zorg.
<<

Pitty

Bericht 09 Feb 2016 21:44

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Ik zou ook contact opnemen met Kentalis. Sterkte en succes!
<<

Bolus26

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2396

Geregistreerd: 01 Sep 2013 08:47

Bericht 09 Feb 2016 22:22

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Ik sluit me ook aan bij nana
<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 09 Feb 2016 23:03

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Dankjewel voor de lieve antwoorden!

Kentalis zit hier ook in de regio. De begeleider van het sociaal wijkteam heeft het ook 1 keer laten vallen. Met haar heb ik de 19e een gesprek en dan ga ik het opnieuw aankaarten. De ib-er helpt totaal niet mee. Geeft alleen antwoorden op mijn vragen en daarmee is de kous af. Er is niets mogelijk op school, terwijl ik denk dat het zeker wel kan. We hebben ook heel veel tips gekregen van de psycholoog voor thuis en voor school zoals gebruik van pictogramma. Koptelefoon voor prikkels enz. Hier wordt weinig tot niets mee gedaan helaas. Daarom twijfel ik enorm wat de beste stap is.

Het is gewoon erg moeilijk om de beste weg te kiezen voor je kind. Vooral met minimale begeleiding. Je wilt geen stempel voor je kind. De onmacht die ik voel maakt me erg eenzaam in mijn keuzes. Mijn man vind het erg koeilijk om hier mee om te gaan. De frustratie van Jenna doet me soms pijn. Ze heeft ook nog een jonger zusje die ook erg pittig is. Af en toe loop ik ook over. Dan is alles teveel.
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
<<

Anoniem171

Bericht 09 Feb 2016 23:29

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Je klinkt zelf behoorlijk overbelast en dat kan ik mij goed voorstellen gezien jullie situatie. Zou hulp in de vorm van een gezinsbegeleider voor jullie ook niet fijn zijn? Die zou kunnen helpen met op één lijn komen met jouw man, je eigen verhaal kwijt kunnen, hulp bij omgaan met de frustratie van je dochter.

Ik snap dat je bang bent voor een stempel, maar wellicht is het goed om te weten dat ouders overal toestemming voor moeten geven. Testgegeven zijn altijd maar een jaar 'geldig'.

Wat ontzettend frustrerend dat school zo weinig meehelpt. Zijn er andere scholen bij jullie in de buurt? Sinds 1 januari 2015 is de wet op Passend Onderwijs van kracht geworden. Scholen zijn verplicht passend onderwijs te bieden. Ook moeten scholen een ondersteuningsprofiel hebben waarin beschreven staat in welk soort problematiek zij gespecialiseerd zijn (bv. Gedragsproblemen, moeilijk lerende leerlingen etc). Wellicht is er een school bij jullie in de buurt met als specialisatie taal-spraakproblemen.
<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 09 Feb 2016 23:37

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

@ Nana.. ik heb al rondgekeken voor een andere school voor Jenna mbt spraak en taal. Helaas kan ik bij de meeste scholen geen ondersteuningsprofiel vinden. Misschien kan het sociaal wijkteam mij daarbij helpen. Ik ben bekend met het passend onderwijs. Heb me daarin goed ingelezen.

Wat is een gezinsbegeleider? Op dit moment heb ik liever dat mijn dochter een stempel krijgt. Zo dit is het en nu kunnen we stappen ondernemen. Nu hangt ze er een beetje tussen.
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
<<

Anoniem201

Bericht 10 Feb 2016 09:07

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Ik had het ook al gevolgd en jeetje ik krijg een beetje het gevoel dat school wel de problemen ziet maar verder ook geen steek verder komt met ze.

Ff gekke vraag omdat het vooral ook op taal gebied is. Hoe is haar gehoor? Is dat al eens getest om medisch te kunnen uitsluiten?
Niet dat ik mijn zoon kan vergelijken maar hij liep ook achter en zeker op gebied van taal (1,5jaar op leeftijdgenoten) en bij hem was het gehoor het grote probleem.

Ik wil alleen maar mee denken en hoop dat jullie snel een oplossing vinden.
<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 10 Feb 2016 13:21

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Dankjewel voor je tip Aurora.

Ik heb een afspraak gemaakt bij de huisarts voor een verwijzing.
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
<<

Sneeuwwitje

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1342

Geregistreerd: 05 Sep 2013 19:33

Bericht 13 Feb 2016 14:31

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Mag ik je een Pm sturen?
Zoon 08.2010 Zoon 02.2013
Dochter 03.2016 Zoon 06.2018
<<

Jelin

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 916

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:05

Bericht 13 Feb 2016 16:32

Re: Zwangerschap & Kinderenrubriek #11: Laag IQ

Sneeuwwitje schreef:Mag ik je een Pm sturen?


Ja hoor dat mag.
J: 2 maart 2008
A: 5 maart 2013
Volgende

Terug naar Zwangerschap & kinderen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers