Izar schreef:Mensen die niet verder komen dan alleen maar tig keer herhalen dat het nou eenmaal een traditie is, zouden wat mij betreft uitgesloten mogen worden van inhoudelijke, maatschappelijke debatten. Dat is namelijk geen inhoudelijk argument. Iq-loos. Dat is het wel wat mij betreft. Meningen presenteren als feiten. Brr, eng.

Dundas schreef:Popcorn en Plum, ik ga even op z'n Nougats doen, maar op mijn komt het eerlijk gezegd niet bijster slim over. Gelukkig heb ik niemand op Facebook die dat doet, niet zúlke taal in elk geval. Wel komt er geregeld een status of deel-iets voorbij over zwarte Piet en dan lees ik reacties van anderen en die zijn niet mis. Zeg nou zelf, als je niet beters eruit kunt brengen als 'het is nu eenmaal traditie', 'rot op, zwarte aap', en 'ga terug naar je eigen land' en je bent verder niet in staat de discussie fatsoenlijk te voeren, dan ben je mijns inziens niet heel begaafd, nee.

Susan schreef:Nou ja, het hoort natuurlijk wel bij een democratie dat ook mensen die een wat minder doordachte mening hebben of, zoals jullie het omschrijven, IQ-loos zijn wel hun standpunt mogen ventileren en inbreng hebben net als de rest, dus ik vind het ook wel wat ver gaan om te roepen dat zij uitgesloten mogen worden van debatten.

Cotton schreef:

Dundas schreef:Popcorn en Plum, ik ga even op z'n Nougats doen, maar op mijn komt het eerlijk gezegd niet bijster slim over. Gelukkig heb ik niemand op Facebook die dat doet, niet zúlke taal in elk geval. Wel komt er geregeld een status of deel-iets voorbij over zwarte Piet en dan lees ik reacties van anderen en die zijn niet mis. Zeg nou zelf, als je niet beters eruit kunt brengen als 'het is nu eenmaal traditie', 'rot op, zwarte aap', en 'ga terug naar je eigen land' en je bent verder niet in staat de discussie fatsoenlijk te voeren, dan ben je mijns inziens niet heel begaafd, nee.

Ik vind 'het is nou eenmaal een traditie' niet echt op dezelfde lijn als die andere reacties die je noemt.

Izar schreef:

Susan schreef:Nou ja, het hoort natuurlijk wel bij een democratie dat ook mensen die een wat minder doordachte mening hebben of, zoals jullie het omschrijven, IQ-loos zijn wel hun standpunt mogen ventileren en inbreng hebben net als de rest, dus ik vind het ook wel wat ver gaan om te roepen dat zij uitgesloten mogen worden van debatten.

Zolang het de beginselen van de Grondwet niet raakt, vind ik dat ook prima. Dat is helaas niet altijd het geval door racistische c.q. discriminerende leuzen te gaan roepen. Sorry, maar objectief bezien hebben degenen die tegen Zwarte Piet zijn meer argumenten ingebracht gebaseerd op onderzoek ipv emoties dan de voorstanders van Zwarte Piet. Maar ondertussen beslist een deel van die voorstanders wel voor mij dat ik me aanstel en dat 'ga terug naar je eigen land'/'dan had je hier maar niet moeten komen wonen', toelaatbare uitspraken zijn, omdat zij dat nou eenmaal zo voelen of vinden. Wat je vindt moet je lekker naar de afdeling 'gevonden voorwerpen' van de politie brengen, denk ik dan.

Susan schreef:Dat soort uitingen vind ik ook niet kunnen, maar ik denk niet dat iedereen die zegt dat het nou eenmaal traditie is ook vindt dat mensen die er anders over denken maar weg moeten.

Plum schreef:Maar waarom is het alle andere jaren dan wel altijd zo geweest, een zwarte piet? Nooit ophef over geweest? Is dit nu gekomen door een incident, een donker persoon die werd aangezien als zwarte piet?
Meelopers die dachten 'ja eigenlijk is zwarte piet beledigend voor ons'

Ik weet niet, ik vind het vreemd.
Ik zie zwarte piet niet als racisme, zou het jammer vinden als zwarte piet verdwijnt. Maar ik ben ook geen forse tegenstander van gekleurde pieten.

Susan schreef:Dat soort uitingen vind ik ook niet kunnen, maar ik denk niet dat iedereen die zegt dat het nou eenmaal traditie is ook vindt dat mensen die er anders over denken maar weg moeten.

Elliot schreef:Izar, ik ben van mening dat gevoel zeker wel een rol mag spelen in een discussie. Want, hoewel er vast en zeker stukken geschreven zijn waaruit blijkt dat Zwarte Piet gebasseerd kan zijn op slavernij, procederen de meeste tegenstanders van Zwarte Piet ook op basis van hun gevoel. Ze voelen zich gediscrimineerd en vinden het beledigend en ik heb ook van hun kant heel veel nare opmerkingen voorbij zien komen. Iedereen die ook maar enigszins aangeeft dat Zwarte Piet mag blijven bestaan wordt afgeschilderd als racist, dat vind ik ook niet echt van bijster veel intelligentie getuigen.

Ik ben van geen van beide kampen echt een aanhanger, maar ik vind het raar om te zeggen dat het vooral de voorstanders van Zwarte Piet zijn die domme opmerkingen maken, want echt waar, die opmerkingen komen van beide kanten. En ook aan beide kanten zitten gewone mensen, die met inhoud kunnen discussieren over het onderwerp zonder elkaar meteen te beledigen.

Plum schreef:Maar waarom is het alle andere jaren dan wel altijd zo geweest, een zwarte piet? Nooit ophef over geweest? Is dit nu gekomen door een incident, een donker persoon die werd aangezien als zwarte piet?
Meelopers die dachten 'ja eigenlijk is zwarte piet beledigend voor ons'

Milou schreef:Overigens zijn er ook donkere mensen die de discussie onzin vinden en zich absoluut niet gediscrimineerd voelen.

Caulfield schreef:

Plum schreef:Maar waarom is het alle andere jaren dan wel altijd zo geweest, een zwarte piet? Nooit ophef over geweest? Is dit nu gekomen door een incident, een donker persoon die werd aangezien als zwarte piet?
Meelopers die dachten 'ja eigenlijk is zwarte piet beledigend voor ons'

Plum, ten eerste: die geluiden zijn er al jaren. kijk hier maar eens, Sesamstraat in 1987.
https://www.youtube.com/watch?v=m3s1RcSK3sg

Ten tweede: zelfs al was het zo dat dit een nieuwe discussie was, dan vind ik het onvriendelijk om mensen te bestempelen als meelopers. Discussies worden altijd aangezwengeld door een of enkele mensen. Mensen gaan er daardoor over nadenken, of durven iets uit te spreken wat ze voorheen niet deden. Om het voorbeeld van vrouwenstemrecht er maar eens in te gooien: toen waren er ook mensen die pas nadat anderen het agendeerden, ervoor uit kwamen dat ze dat ook een goed idee vnden. Zijn dat dan meelopers? Een term gebruiken die zo'n negatieve connotatie heeft is nergens voor nodig in deze context.