"Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

18 Aug 2014 20:28 door MissEnergy

Ik zag zojuist een nieuwsitem op het NOS-journaal over zogenaamde "zorgkindjes" (kinderen met een rugzakje) die vanaf dit jaar naar een reguliere basisschool gaan in plaats van speciaal onderwijs.

Hebben de juffen hier op het forum daar ook mee te maken hebben? Hebben jullie zo'n kindje in de klas of heeft een collega's er één? Hoe gaat jullie school hier mee om, zijn er aanpassingen?

Dit item past misschien ook wel onder de kinderpeiler, aangezien er misschien wel moeders/ouders zijn die hiermee te maken hebben of gaan krijgen. Hoe kijken deze ouders/moeders hier tegenaan? Hebben jullie er vertrouwen in dat een reguliere school gepast onderwijs kan geven aan 'zorgkindjes'?

18 Aug 2014 20:31 door Tom

Ik vind deze ontwikkeling heel jammer. De verwijzing naar het SO is er niet voor niets, het SO bestaat niet voor niets.

Ik denk -ondanks alle inspanningen die leerkrachten leveren- dat die specifieke kinderen er onder lijden en dat het de werkdruk in het onderwijs nog hoger maakt dan het al is.

18 Aug 2014 20:34 door Lejow

Helix schreef:Ik vind deze ontwikkeling heel jammer. De verwijzing naar het SO is er niet voor niets, het SO bestaat niet voor niets.

Ik denk -ondanks alle inspanningen die leerkrachten leveren- dat die specifieke kinderen er onder lijden en dat het de werkdruk in het onderwijs nog hoger maakt dan het al is.

Totaal, compleet, voor de volle 100% mee eens.

18 Aug 2014 20:41 door MissEnergy

Voor naar aanleiding van de klasgroottes (andere topic) geloof ik nooit dat alle kinderen genoeg aandacht kunnen krijgen. Kinderen met een rugzakje zullen zeker meer tijd vragen, waardoor andere kinderen weinig aandacht krijgen.

Volgens mij kunnen we beter het speciale basisonderwijs in stand houden, zodat kinderen met extra begeleiding uiteindelijk misschien wel terecht kunnen op een reguliere VMBO-opleiding. Ik denk dat het deze kinderen zeker niet ten goede komt om 8 jaar te 'modderen' op het basisonderwijs en dan op een middelbare school alsnog tegen veel problemen oplopen. Daarnaast is mijn gevoel ook dat het lesniveau er ook onder te leiden krijgt en het gemiddelde niveau van de klas daalt. De slimsten zullen er mogelijk weinig last van hebben, maar degenen die ook wat meer ondersteuning nodig hebben wel... maarja die ondersteuning gaat dan al naar het kindje met het rugzakje.
(Correct me if I am wrong)

Zouden scholen nu ook meer onderwijsassistenten aannemen vanwege de grote klassen en extra benodigde ondersteuning?

18 Aug 2014 20:41 door Anoniem114

Ik heb ook altijd het idee dat de 'gewone' klasgenootjes, er ook een beetje onder lijden.. En dat kan ik niet onderbouwen want ik werk niet in 't onderwijs en ben geen moeder, maar wij hadden een jongen met PDD-Nos in de klas en dat joch schopte bij 't minste of geringste en nog hard ook :/ 100% begrijpen wat die jongen had, deden we niet en de leerkrachten waren soms langer met hem bezig, dan met de leerlingen die hulp nodig hadden met de lesstof.

Kortom; de rugzakjes en SO is er niet voor niks.

18 Aug 2014 20:44 door Silly-One

In het regulier onderwijs gaan de kinderen, maar ook een hoop docenten het niet redden. Niet dat de docenten niet geschikt zouden zijn, maar iemand die op het speciaal onderwijs werkt heeft toch een andere feeling met de kinderen. De meeste docenten in het speciaal onderwijs kiezen daar ook bewust voor. Ik ben al vaak genoeg met invallen er tegen aan gelopen dat een hoop docenten in het regulier onderwijs het speciaal onderwijs niet vol zouden houden. Het is niet hun slag kind.

Daarnaast gaan docenten tijd te kort komen. Er moet extra tijd gemaakt worden voor de rugzak leerlingen en de 'normale' leerlingen gaan hier onder lijden. Het zal niet bewust gebeuren bij de leerkracht, maar het is wel iets wat gebeurd. Ik merk dat bij mijzelf ook. Als ik inval in een regulieren klas, dan merk ik dat ik sneller mijn aandacht geef aan leerlingen met een leerstoornis o.i.d.

18 Aug 2014 20:46 door Anoniem331

Wij hebben op school ook zo'n kindje. Toen mijn dochter net begon, heeft ze nog een aantal maanden bij hem in de klas gezeten. En het was vaak zo dat zijn moeder elke ochtend de juf aanklampte, omdat er altijd wel iets was. Of vergeten zijn medicijnen te geven, of te laat gegeven, of de juf moest ze nog geven. En dat had zijn weerslag op alle kinderen. Mijn dochter was ook gewoon een beetje bang voor hem, en eerlijk gezegd kon ik me dat best wel begrijpen. Hij gaat steeds met de hakken over de sloot over naar de volgende groep, maar ik heb niet het idee dat hij dit tot en met groep 8 volhoud. Ik denk dat het in dit geval voor alle partijen vervelend is. Hij zou veel meer kunnen als hij kon krijgen wat hij nodig had, en de andere kinderen die bij hem in de klas zitten kunnen ook krijgen wat ze nodig hebben.
Ik vind het dus ook zeker een slechte ontwikkeling.

18 Aug 2014 20:49 door Tom

MissEnergy schreef:
Zouden scholen nu ook meer onderwijsassistenten aannemen vanwege de grote klassen en extra benodigde ondersteuning?

Nee. Rugzakjes krijg je bijna niet meer in het reguliere onderwijs, er is vaak chronisch geldgebrek dus geld voor een onderwijsassistent is er simpelweg niet. Waarom denk je dat scholen vaak bijna staan te springen om stagiaires?

Eens met Silly-one trouwens, ook gewone kinderen gaan hier onder lijden.

Oh, overigens MissEnergy: sommige SO kinderen kunnen met hulp ook hoger komen dan het VMBO hoor ;)

18 Aug 2014 20:56 door Anoniem185

Snooki schreef:Ik heb ook altijd het idee dat de 'gewone' klasgenootjes, er ook een beetje onder lijden.. En dat kan ik niet onderbouwen want ik werk niet in 't onderwijs en ben geen moeder, maar wij hadden een jongen met PDD-Nos in de klas en dat joch schopte bij 't minste of geringste en nog hard ook :/ 100% begrijpen wat die jongen had, deden we niet en de leerkrachten waren soms langer met hem bezig, dan met de leerlingen die hulp nodig hadden met de lesstof.

Kortom; de rugzakjes en SO is er niet voor niks.

Zo'n jongen had ik ook in de klas op de basisschool. Wij waren allemaal bang voor die jongen omdat hij soms schopte of met tafels en stoelen gooide. Ik denk niet dat het een heel positieve ontwikkeling is om dit soort kinderen in het reguliere onderwijs te plaatsen.

18 Aug 2014 20:56 door MissEnergy

Helix schreef:
Oh, overigens MissEnergy: sommige SO kinderen kunnen met hulp ook hoger komen dan het VMBO hoor ;)

Ik wilde ermee aangeven dat kinderen met goede begeleiding op een SO bepaalde dingen vroeg aanleren waardoor ze weten hoe ze bepaalde situatie moeten aanpakken en daardoor goed terecht komen in de maatschappij (en reguliere middelbare onderwijs).

Ik had ook een meisje in mijn klas dat destijds wat extra remedial teaching kreeg. Dit ging gewoon onder onze lessen door, dus de rest van de klas had er eigenlijk geen last van. Wij waren trouwens ook maar een klas van 17-23 leerlingen (vrij klein). Uiteindelijk zij een VMBO-advies en ging naar een VMBO met extra ondersteuning. Uiteindelijk heeft ze die school vrij snel verlaten, omdat ze veel beter kon. Inmiddels heeft ze haar HBO-diploma Verpleegkunde.

18 Aug 2014 21:18 door Urban Naked

MissEnergy schreef:De slimsten zullen er mogelijk weinig last van hebben, maar degenen die ook wat meer ondersteuning nodig hebben wel... maarja die ondersteuning gaat dan al naar het kindje met het rugzakje.
(Correct me if I am wrong)

Nou daar wil ik wel iets over zeggen, want ik denk namelijk dat het voor de slimsten nét zo slecht is als voor de andere kinderen. Elk kind moet worden uitgedaagd tot zover het kan, en voor kinderen die bovengemiddeld slim zijn geldt dat ook. De schade lijkt misschien minder groot (als voorbeeld: een leerling die naar HAVO doorstroomt klinkt natuurlijk prachtig, maar als dat met voldoende uitdaging VWO had kunnen zijn is het gewoon net zo jammer en zonde als dat het geweest was bij een kind dat naar kader gaat terwijl het theoretisch had kunnen zijn).

18 Aug 2014 21:23 door Silly-One

Wat ik eigenlijk ook jammer vind is dat er nu veel aandacht uit gaat naar de zorgleerlingen. Vaak zijn dat nog de leerlingen die gezien worden met een leerstoornis of gedragsstoornis.
Nu wordt er in mijn ogen weinig aandacht gegeven aan leerlingen die een hogere intelligentie hebben. Deze worden, zodals UN zegt, te weinig uitgedaagd en halen misschien niet het maximale uit zichzelf. Misschien moet er ook gekeken worden hoe deze leerlingen meer gemotiveerd kunnen worden.

Doordat scholen een 'goede' school willen zijn gaat veel aandacht uit naar de zwakkere leerlingen om zo een hogere cito gemiddelde te halen, terwijl de leerlingen die met gemak een A score onvoldoende worden uitgedaagd.

18 Aug 2014 21:38 door Anoniem315

Oké, ik moet even kwijt dat ik de term 'kindjes' zum kotzen vind. Het zijn gewoon kinderen.

Daarnaast vind ik het een vervelende en zware zaak dat de zorgkinderen in het normale onderwijs komen. Ooit is het speciaal onderwijs uitgevonden en dat is niet voor niets geweest. De leerlingen die nu op een basis-niveau of hoger scoren, worden ondergesneeuwd door al die extra hulpbehoevende leerlingen. Ondertussen raken de klassen voller en voller, wordt er bezuinigd op onderwijsassistenten en op leermiddelen. Om te janken is het.

18 Aug 2014 22:07 door Toos

Om te janken is het zeker. Mijn jongste dochter is afgelopen april 4 jaar geworden, en had dus eigenlijk al op school moeten zitten. Vele van jullie zullen mijn verhaal wel kennen, ik ben de moeder van Mara. Na een hersenoperatie met daarna een intensief revalidatie traject van ruim twee jaar is Mara op een punt gekomen dat ze mogelijk op regulier onderwijs kan meekomen. We hebben veel moeten overdenken voordat we inderdaad de keuze hebben gemaakt om haar volgende week op regulier onderwijs te laten startten. Eigenlijk noodgedwongen want Mara haar rugzakje is twee keer afgewezen, ook krijgt ze geen andere indicatie waarmee ze op speciaal onderwijs mag meedraaien. Ze valt tussen wal en schip qua indicatie, vandaar dat ze deze niet krijgt. Vanwege haar prikkelfunctie stoornis, haar moeite met generaliseren en haar wisselende prestaties heb ik er een heel hard hoofd in dat ze kan meekomen in een klas met 30! kleuters. Daarnaast is ze pas hersteld van PTSS en selectieve mutisme. Ook is ze niet zinnelijk en kan ze zichzelf nog niet aan en uitkleden, haar schoenen niet uittrekken en haar jas niet aantrekken, ze kan dit niet overzien. Het is frustrerend om steeds een afwijzing te krijgen waardoor ze dus uiteindelijk zal gaan 'zwemmen' op regulier onderwijs.

18 Aug 2014 22:25 door Fiene

Lejow schreef:
Helix schreef:Ik vind deze ontwikkeling heel jammer. De verwijzing naar het SO is er niet voor niets, het SO bestaat niet voor niets.

Ik denk -ondanks alle inspanningen die leerkrachten leveren- dat die specifieke kinderen er onder lijden en dat het de werkdruk in het onderwijs nog hoger maakt dan het al is.

Totaal, compleet, voor de volle 100% mee eens.

En ik ook. Dit gaat ook geen jaren door verwacht ik, dit wordt op eea manier nog wel teruggedraaid. die kinderen worden doodongelukkig in een reguliere klas denk ik.

18 Aug 2014 23:03 door Toos

Het lijkt mij dat je als ouder, en als leerkracht wel mag verwachten dat er optijd ingegrepen wordt voordat 'dat soort kinderen' doodongelukkig worden.

18 Aug 2014 23:06 door Silly-One

Er is vanuit het onderwijs voldoende gereageerd dat het geen goed plan is. Helaas was Bijsterveld iemand die dat niet wilde horen. Tenminste, ik heb een hoop college's gehad die zijn gaan staken tegen de bezuinigingen en ook tegen dit plan. Helaas wordt er nu iets gedaan, waar niemand die werkzaam is in het onderwijs blij mee is.

18 Aug 2014 23:32 door Thunder

Mijn ' zorgenkind ' gaat naar regulier onderwijs. We hebben hier bewust voor gekozen, maar mocht hij het niet trekken zullen we de laatsten zijn om hem hier te houden. Voor nu proberen we het en we zien wel waar het (eventueel) eindigt. Hij heeft ook (nog) geen rugzakje.

18 Aug 2014 23:48 door Toos

Rugzakjes bestaan sinds juli van dit jaar ook niet meer. Kinderen die extra aandacht nodig hebben kunnen aanspraak maken op een vergoeding bij de gemeente, althans school dan natuurlijk. Je moet het zo zien dat iedere school in NL een geldbedrag krijgt waaruit ze zelf kunnen bepalen wat hiermee doen. De ene school zal evoor kiezen om extra ambulante begeleiding in te zetten voor 'zorgen kinderen' en een andere school doet dit niet en kiest ervoor om bij wijze van spreken alle raamkozijnen te vervangen. Gelukkig kiest de school waar mijn dochter heen gaat ervoor om extra ambulante begeleiding in te zetten maar nooit zoveel als ze wel een rugzakje had gekregen. Ze zal de ochtenden naar regulier onderwijs gaan en de middagen zal ik haar thuis onderwijs gaan geven. Het grootste probleem hier nu is, wanneer ze niet mee komt op regulier onderwijs ze ook niet naar speciaal onderwijs kan omdat ze haar indicatie steeds afwijzen. Nu is ze bijna 4,5 jaar en nog niet leerplichtig maar over een half jaar natuurlijk wel.

18 Aug 2014 23:51 door Susan

Dat is naar, Toos, dat gevoel dat ze echt tussen wal en schip valt.
Krijg je wel goede begeleiding bij dat thuis onderwijs geven?

19 Aug 2014 00:01 door Toos

Omdat ze geen duidelijke diagnose heeft krijgt ze geen indicatie . Haar hoofd diagnose is 'Onbehandelbare epilepsie waardoor epilepsie chirurgie frontaal cortex'. Verder heeft ze geen duidelijke diagnose zoals autisme of adhd. Had ze dit wel dat had ze zo een indicatie of rugzakje gekregen op 'langdurige zieke' gronde. Omdat ze na haar operatie aanval vrij is geeft de indicatie instelling steeds als rede op dat ze nu geen epilepsie meer heeft. Over twee weken hebben we ons eerste bezoek in Nijmegen, radboud ziekenhuis. Daar werkt een gespecialiseerd team in hersen afwijkingen bij jonge kinderen. Ze zal daar een aantal keer onderzocht worden welke hersen functies precies verstoord bij haar zijn. Hopelijk komt daar iets meer duidelijkheid door. In een verder stadium komen ze ons ook thuis begeleiden. Qua thuis onderwijs krijg ik hulp vanuit de basisschool waar ze heen zal gaan. Hulp in afstemming, ook met haar ambulante begeleidster.

19 Aug 2014 00:04 door Susan

Echt vervelend dat je hier zo erg achteraan moet zitten, alsof je nog niet genoeg aan je hoofd hebt. Maar ik herken het wel, een diagnose is voor veel dingen echt nodig. Dat werd ook gezegd toen wij in het traject zaten, dat daardoor deuren open gingen die anders gesloten zouden blijven. Voor ouders met een kind bij wie het niet allemaal zo duidelijk is, is dat natuurlijk wel zwaar vervelend.

19 Aug 2014 06:50 door Anoniem193

Thunder schreef:Mijn ' zorgenkind ' gaat naar regulier onderwijs. We hebben hier bewust voor gekozen, maar mocht hij het niet trekken zullen we de laatsten zijn om hem hier te houden. Voor nu proberen we het en we zien wel waar het (eventueel) eindigt. Hij heeft ook (nog) geen rugzakje.

Bij ons ook. Vandaag de eerste dag.

19 Aug 2014 07:07 door MissEnergy

Bah wat een vervelende situatie Toos!

Succes Alibi en Thunder, ik hoop dat de school voldoende begeleiding kan bieden aan jullie zoon/dochter.

@UN: dit bedoelde ik ook te zeggen met:

Daarnaast is mijn gevoel ook dat het lesniveau er ook onder te leiden krijgt en het gemiddelde niveau van de klas daalt. De slimsten zullen er mogelijk weinig last van hebben, maar degenen die ook wat meer ondersteuning nodig hebben wel...

De VWO-ers zullen inderdaad afzakken naar de HAVO, maar kunnen zich waarschijnlijk wel redden in de maatschappij. Echter zullen de zwakke leerlingen met alle moeite van de docent(e) mogelijk niet voldoende begeleiding krijgen, terwijl vanwege kleinere groepen op het SO dit wel mogelijk is. Ik ben bang dat er effectief meer kinderen tussen wal en schip raken dan dat de kinderen die het nodig hebben al zo snel mogelijk naar SO gaan en er een kleinere groep met zwakkere leerlingen overblijft.

19 Aug 2014 07:31 door Urban Naked

Ja maar ik struikel dus over dat ze zich wel zullen kunnen redden in de maatschappij. Want daarmee lijkt het dus alsof het voor die VWO'ers minder erg is en dat is het niet.

Welkom op Zeg maar Yes!

"Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

"Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Re: "Zorgkindjes" in het reguliere onderwijs

Wie is er online?