Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Beter met geld omgaan.

<<

Anoniem221

Bericht 14 Feb 2017 12:37

Re: Beter met geld omgaan.

Guat, ik weet niet precies hoe het zit, maar vroeger kon je inderdaad geen bijstandsuitkering krijgen als je een eigen huis en auto bezit. Je moest je huis eerst opeten voor er sprake was van een uitkering. Dat is door de crisis rechtgetrokken. Je wilt niet weten hoeveel dure auto's hun voedselpakket komen halen bij de voedselbank. Het klinkt krom, maar veel huizen zijn door de crisis onder water geraakt. De mijne ook, zo'n tienduizend euro. Van opeten van het huis is geen sprake meer in veel gevallen en dus komen veel meer mensen in aanmerking voor een bijstandsuitkering.
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8042

Geregistreerd: 15 Jan 2014 01:42

Bericht 14 Feb 2017 12:48

Re: Beter met geld omgaan.

Je kan idd een uitkering krijgen met een auto en een koophuis. Je moet echter wel je hele financiële administratie open gooien voor je het krijgt. Je huis moet bijvoorbeeld onder water staan want dan betekend je huis verkopen dat je schulden maakt en dat is ook niet echt de bedoeling. Een auto wordt opgeteld bij je spaargeld. Het gaat dan echt om de dagwaarde van de auto en er wordt ook gekeken of het reeel is. Heb je een bmw x5 op de oprit staan is de kans groot dat die eerst weg moet omdat je dan over een bepaald grensbedrag gaat. Heb je een totyoya aygo van 10 jaar oud is die kans al weer veel kleiner. Ben je alleenstaand dan mag je maximaal 5940 hebben aan spaargeld bij meer dan 1 persoon het dubbele.
08-08-2015
<<

Anoniem221

Bericht 14 Feb 2017 12:57

Re: Beter met geld omgaan.

Ja, je levert je hele administratie in om een uitkering te krijgen. Naar het huis en de auto werd verder niet gekeken. Nu had het ook niets uitgemaakt, want die barrel van mij was al ongeveer afgeschreven. De mensen met een bijstandsuitkering hier in de gemeente, mochten allemaal hun auto houden.
<<

Anoniem282

Bericht 14 Feb 2017 13:04

Re: Beter met geld omgaan.

Fedora schreef:Guat refereerde aan een wedstrijd waar we geen geld voor hadden. In mijn hoofd hadden we daar ook echt geen geld voor. Maar je snapt vast wel dat ik het geld wel in rook heb laten opgaan. Ik zeur en zaag in mijn hoofd over het niet hebben van geld, dat we moeten bezuinigen, dat we niet naar wedstrijden kunnen en geen kleding kunnen kopen. Of zoals nu, dat er zoveel rekeningen zijn dat ik het doe overkomen dat we niet kunnen eten en ik geen benzine kan kopen. Kan prima, maar daar moet ik eerst zelf achter komen. Ik moet anders in het leven gaan staan, dat ben ik me bewust, en ik ben ook echt de enige die het kan doen, maar dat is work in progress.


Weet je dat ik dit niet eens zorgelijk vind, maar eerder zou betitelen als kwalijk. Je manipuleert de reacties (op voorhand) die je krijgt, zonder dat je jezelf hier bewust van bent. Jij gebruikt dit forum als digitaal dagboek(?) met de ene na de andere ontboezeming over het leven dat je leeft. Je vergeet er alleen even bij te vermelden waarom het in jouw hoofd onmogelijk was dat de voetbalwedstrijd werd bijgewoond, namelijk: dan bleef er minder geld over voor de luxe leefstijl die jullie jezelf hebben aangewend. Ik kan me nog helder voor de geest halen dat o.a. Carrie en ik jouw standpunt begrepen, want je maakte er best wel een 'ding' van. En dan lees ik nu opeens dat je voor 600 euro per maand erop los aan het leven bent. Sorry hoor, maar als je dat meteen had verteld dat je hier niet op wilde interen en daardoor de voetbalwedstrijd afhield, had je totaal andere reacties gekregen. Dat weet je zelf ook en dat stoort me. En nogmaals: je doet dit vast niet opzettelijk, maar het komt echt heel raar over en het motiveert me ook zeker niet om in de toekomst op een vergelijkbaar probleem te reageren. Ik weet nu hoe het echt in elkaar steekt en dat is heel wat anders dan het zielige verhaal dat je ons toen liet geloven.
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2331

Geregistreerd: 02 Jan 2016 16:21

Bericht 14 Feb 2017 13:13

Re: Beter met geld omgaan.

Guattari schreef:
Fedora schreef:Guat: Jawel, ook ik krijg met een koophuis een bijstandsuitkering. Maar goed, ik krijg hem niet, omdat mijn vriend boven bijstandsniveau inkomen heeft.

Verder komt er voldoende geld binnen. Het kan altijd een duizend euro beter, maar we mogen niet klagen met wat er binnenkomt en hoe wij ons daar van kunnen redden.


Oh, echt? Ik dacht dat je met een koophuis en eigen auto niet in aanmerking kwam voor bijstand, omdat je dan de grens van nog geen 6000 euro aan eigen vermogen overstijgt. Val je dan onder een speciale regeling? (als je dus niet met je vriend samen zou zijn).

Net als veel anderen, kan ik je maar moeilijk volgen: je doelen zijn zo hoog en dan lees ik dit. Het spreekt elkaar zo tegen en is daardoor ook heel lastig om serieus te nemen. Op zich maakt dat niet uit, als jij jezelf maar begrijpt en het leven dat je leeft aan jezelf kunt verantwoorden.


Zolang de overwaarde niet te hoog is heb je recht op bijstand;

Recht op bijstand: overwaarde huis lager dan € 50.100

Is de overwaarde van uw huis lager dan € 50.100? Dan heeft u recht op een bijstandsuitkering als u voldoet aan 2 voorwaarden:

U woont (met uw gezin) zelf in de woning.
Van u kan niet worden verwacht dat u uw huis verkoopt of een (extra) hypotheek afsluit. Bijvoorbeeld omdat uw woonkosten ongeveer even hoog zijn als de huur van een voor u geschikte huurwoning.

Voldoet u niet aan beide voorwaarden? U heeft dan in principe geen recht op een bijstandsuitkering. Uw gemeente kan u verplichten om de woning te verkopen. Of een (extra) hypotheek op de woning te nemen. Van het geld dat u hiermee ontvangt kunt u voorzien in uw levensonderhoud.
<<

Anoniem282

Bericht 14 Feb 2017 13:40

Re: Beter met geld omgaan.

Dank, Sawadee! Weer wat geleerd. Ik had idd de oude regels en voorwaarden in m'n hoofd. :)
<<

Anoniem221

Bericht 14 Feb 2017 13:42

Re: Beter met geld omgaan.

Guat, je hebt gelijk. Meer kan ik er niet van maken. In mijn hoofd was het op dat moment zorgelijk, maar in werkelijkheid heb ik de reacties gemanipuleerd door niet het hele verhaal te melden. Ik heb het niet expres gedaan. In mijn hoofd was het echt een zorgelijke kwestie en in mijn hoofd was er daadwerkelijk geen geld voor een voetbalwedstrijd. Ik ben gewoon egoïstisch geweest en dat is gedrag dat ik bij de kern moet aanpakken.
<<

Anoniem278

Bericht 14 Feb 2017 13:55

Re: Beter met geld omgaan.

Maar dan snap ik dus niet dat je zegt dat je mijn reactie totaal niet begrijpt en dat je schrijft dat ie niet van toepassing is op jou. Je schrijft hierboven aan Guattari eigenlijk létterlijk iets wat onderstreept wat Caro en ik schrijven.
<<

Anoniem282

Bericht 14 Feb 2017 14:10

Re: Beter met geld omgaan.

Hm, ok. Duidelijk. Ik merk dat het me ergens frustratie oplevert dat zoveel forummers nu al zolang proberen je van wijze raad te voorzien en dat het niet lijkt te landen. Als anderen daar nog zin in hebben, dan is dat natuurlijk prima. Onder het mom 'bodemloze put' stop ik er iig mee. Als noorderling zal je de volgende uitspraak misschien wel kennen: "Er is altijd iets (met jou) en zelden wat goeds." Tot een andere conclusie kom ik niet. Succes ermee.
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2331

Geregistreerd: 02 Jan 2016 16:21

Bericht 14 Feb 2017 14:26

Re: Beter met geld omgaan.

Guattari schreef:Dank, Sawadee! Weer wat geleerd. Ik had idd de oude regels en voorwaarden in m'n hoofd. :)


Graag gedaan. Volgens mij is wat jij zegt nog wel van toepassing op het spaargeld, dus klopte wel deels!

Heb gelijk ff de bedragen opgezocht wat je max aan spaargeld mag hebben;
Gezamenlijke huishouding € 11.880
Alleenstaande ouder € 11.880
Alleenstaande € 5.940
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8042

Geregistreerd: 15 Jan 2014 01:42

Bericht 14 Feb 2017 14:28

Re: Beter met geld omgaan.

Sawadee schreef:
Guattari schreef:Dank, Sawadee! Weer wat geleerd. Ik had idd de oude regels en voorwaarden in m'n hoofd. :)


Graag gedaan. Volgens mij is wat jij zegt nog wel van toepassing op het spaargeld, dus klopte wel deels!

Heb gelijk ff de bedragen opgezocht wat je max aan spaargeld mag hebben;
Gezamenlijke huishouding € 11.880
Alleenstaande ouder € 11.880
Alleenstaande € 5.940


Je geloofde mijn bericht niet???
08-08-2015
<<

Anoniem282

Bericht 14 Feb 2017 14:31

Re: Beter met geld omgaan.

Sawadee schreef:
Guattari schreef:Dank, Sawadee! Weer wat geleerd. Ik had idd de oude regels en voorwaarden in m'n hoofd. :)


Graag gedaan. Volgens mij is wat jij zegt nog wel van toepassing op het spaargeld, dus klopte wel deels!

Heb gelijk ff de bedragen opgezocht wat je max aan spaargeld mag hebben;
Gezamenlijke huishouding € 11.880
Alleenstaande ouder € 11.880
Alleenstaande € 5.940


Ja! :) Dit was idd waarop ik doelde en tot een aantal jaren geleden kende ik mensen die een auto en/of koophuis hadden en daardoor niet in aanmerking kwamen voor bijstand. Maar deze regels zijn aangepast, wat natuurlijk wel fijn is voor degenen die terug moeten vallen op dit sociale vangnet van een bijstandsuitkering.
<<

Anoniem282

Bericht 14 Feb 2017 14:31

Re: Beter met geld omgaan.

Minx schreef:
Sawadee schreef:
Guattari schreef:Dank, Sawadee! Weer wat geleerd. Ik had idd de oude regels en voorwaarden in m'n hoofd. :)


Graag gedaan. Volgens mij is wat jij zegt nog wel van toepassing op het spaargeld, dus klopte wel deels!

Heb gelijk ff de bedragen opgezocht wat je max aan spaargeld mag hebben;
Gezamenlijke huishouding € 11.880
Alleenstaande ouder € 11.880
Alleenstaande € 5.940


Je geloofde mijn bericht niet???


Huh? Ik begreep het niet; heeft niets met jou niet geloven te maken. :)
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8042

Geregistreerd: 15 Jan 2014 01:42

Bericht 14 Feb 2017 14:37

Re: Beter met geld omgaan.

Minx schreef:Je kan idd een uitkering krijgen met een auto en een koophuis. Je moet echter wel je hele financiële administratie open gooien voor je het krijgt. Je huis moet bijvoorbeeld onder water staan want dan betekend je huis verkopen dat je schulden maakt en dat is ook niet echt de bedoeling. Een auto wordt opgeteld bij je spaargeld. Het gaat dan echt om de dagwaarde van de auto en er wordt ook gekeken of het reeel is. Heb je een bmw x5 op de oprit staan is de kans groot dat die eerst weg moet omdat je dan over een bepaald grensbedrag gaat. Heb je een totyoya aygo van 10 jaar oud is die kans al weer veel kleiner. Ben je alleenstaand dan mag je maximaal 5940 hebben aan spaargeld bij meer dan 1 persoon het dubbele.


Hier stonden letterlijk die bedragen al genoemd.
08-08-2015
<<

Anoniem282

Bericht 14 Feb 2017 14:50

Re: Beter met geld omgaan.

Minx schreef:
Minx schreef:Je kan idd een uitkering krijgen met een auto en een koophuis. Je moet echter wel je hele financiële administratie open gooien voor je het krijgt. Je huis moet bijvoorbeeld onder water staan want dan betekend je huis verkopen dat je schulden maakt en dat is ook niet echt de bedoeling. Een auto wordt opgeteld bij je spaargeld. Het gaat dan echt om de dagwaarde van de auto en er wordt ook gekeken of het reeel is. Heb je een bmw x5 op de oprit staan is de kans groot dat die eerst weg moet omdat je dan over een bepaald grensbedrag gaat. Heb je een totyoya aygo van 10 jaar oud is die kans al weer veel kleiner. Ben je alleenstaand dan mag je maximaal 5940 hebben aan spaargeld bij meer dan 1 persoon het dubbele.



Hier stonden letterlijk die bedragen al genoemd.


Ik heb hier overheen gelezen. Jeetje Minx, sorry dat ik het niet meteen meekreeg en dus begreep. Waarom zo gepikeerd? Jij maakt er meteen van dat ik je niet geloofde en je vraagteken bleef hangen. Wat een overtrokken reactie. Is helemaal nergens voor nodig.
<<

Anoniem210

Bericht 14 Feb 2017 14:56

Re: Beter met geld omgaan.

Fedora schreef:Verstandelijk weet ik dat ik de komende twee weken niet naar de supermarkt hoef. Alles is in huis om mezelf een maand af te sluiten van de buitenwereld en om dan niet te verhongeren of in vieze kleding rond te lopen. Er zijn nog Franse worstjes in huis (waar ik overigens niet van eet. Want het is niet echt mijn soort voedsel) en ach. Verstandelijk weet ik dat ik de spaarrekening helemaal niet hoef aan te spreken en dat ik gewoon kan tanken van het overgebleven weekgeld.

Maar mijn gevoel zegt dat ik mezelf en mijn vriend niet zoveel moet misgunnen. We hebben beiden moeilijke jaren achter de rug en het is zo dat ik dat nu probeer te compenseren. Voor hem, maar ook vooral voor mezelf.
Maar jullie hebben gelijk, zo kom je natuurlijk nergens.

Hoe stom het ook mag klinken, het is weleens handig als een ander er een lichtje op schijnt. Dan word ik even op mijn plek gezet, maar zeker nodig.


Ik lees eigenlijk alleen maar dat je jou en je vriend de toekomst die jullie zo graag willen misgunt.
Door het uitgavenpatroon dat jullie nu hebben te blijven volgen zul je je doelen niet kunnen behalen.
Ik denk dat je de vraag aan jezelf moet stellen waar je je prioriteiten legt?
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8042

Geregistreerd: 15 Jan 2014 01:42

Bericht 14 Feb 2017 14:58

Re: Beter met geld omgaan.

Guattari schreef:
Minx schreef:
Minx schreef:Je kan idd een uitkering krijgen met een auto en een koophuis. Je moet echter wel je hele financiële administratie open gooien voor je het krijgt. Je huis moet bijvoorbeeld onder water staan want dan betekend je huis verkopen dat je schulden maakt en dat is ook niet echt de bedoeling. Een auto wordt opgeteld bij je spaargeld. Het gaat dan echt om de dagwaarde van de auto en er wordt ook gekeken of het reeel is. Heb je een bmw x5 op de oprit staan is de kans groot dat die eerst weg moet omdat je dan over een bepaald grensbedrag gaat. Heb je een totyoya aygo van 10 jaar oud is die kans al weer veel kleiner. Ben je alleenstaand dan mag je maximaal 5940 hebben aan spaargeld bij meer dan 1 persoon het dubbele.



Hier stonden letterlijk die bedragen al genoemd.


Ik heb hier overheen gelezen. Jeetje Minx, sorry dat ik het niet meteen meekreeg en dus begreep. Waarom zo gepikeerd? Jij maakt er meteen van dat ik je niet geloofde en je vraagteken bleef hangen. Wat een overtrokken reactie. Is helemaal nergens voor nodig.


Was ook gericht op sawadee die dit soort dingen bij mij wel vaker doet.
08-08-2015
<<

Lot

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3752

Geregistreerd: 02 Sep 2013 10:34

Bericht 14 Feb 2017 15:28

Re: Beter met geld omgaan.

Guattari schreef:Hm, ok. Duidelijk. Ik merk dat het me ergens frustratie oplevert dat zoveel forummers nu al zolang proberen je van wijze raad te voorzien en dat het niet lijkt te landen. Als anderen daar nog zin in hebben, dan is dat natuurlijk prima. Onder het mom 'bodemloze put' stop ik er iig mee. Als noorderling zal je de volgende uitspraak misschien wel kennen: "Er is altijd iets (met jou) en zelden wat goeds." Tot een andere conclusie kom ik niet. Succes ermee.


Eens. Sommige mensen kun je ook gewoon niet helpen.
<<

Anoniem282

Bericht 14 Feb 2017 15:32

Re: Beter met geld omgaan.

Minx schreef:
Guattari schreef:
Minx schreef:

Hier stonden letterlijk die bedragen al genoemd.


Ik heb hier overheen gelezen. Jeetje Minx, sorry dat ik het niet meteen meekreeg en dus begreep. Waarom zo gepikeerd? Jij maakt er meteen van dat ik je niet geloofde en je vraagteken bleef hangen. Wat een overtrokken reactie. Is helemaal nergens voor nodig.


Was ook gericht op sawadee die dit soort dingen bij mij wel vaker doet.


Ok, dat wist ik niet en houd ik me verder ook buiten. Ik had jouw reactie niet gezien, dus vandaar dat ik niet begreep waarom je zo reageerde. :)

Lot: nee, alleen zou het dan wel fijn zijn als diegene dat zelf ook eens doorhad. Met halve verhalen krijg je nooit de juiste adviezen; je kunt immers alleen reageren op wat hier wordt verteld.
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2331

Geregistreerd: 02 Jan 2016 16:21

Bericht 14 Feb 2017 15:38

Re: Beter met geld omgaan.

Minx schreef:
Guattari schreef:
Minx schreef:

Hier stonden letterlijk die bedragen al genoemd.


Ik heb hier overheen gelezen. Jeetje Minx, sorry dat ik het niet meteen meekreeg en dus begreep. Waarom zo gepikeerd? Jij maakt er meteen van dat ik je niet geloofde en je vraagteken bleef hangen. Wat een overtrokken reactie. Is helemaal nergens voor nodig.


Was ook gericht op sawadee die dit soort dingen bij mij wel vaker doet.


Huh waar heb je het over?? Ik heb jouw bericht niet gezien, ik reageerde alleen op het bericht van Guattari. Je reageert echt overdreven, ik doe dit vaker bij jou?? Euhmm ok...
Ik lees niet alle reacties als ik ff snel in m'n pauze reageer en let al helemáál niet op wie wat post. Niet zo snel conclusies trekken joh.
<<

Reva

Yipyapper

Berichten: 1888

Geregistreerd: 18 Nov 2013 21:57

Bericht 14 Feb 2017 18:04

Re: Beter met geld omgaan.

Waarom zijn er reacties weg?
June schreef:Kruiden naar beschikbaarheid en emotie.
<<

Elska

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1489

Geregistreerd: 11 Okt 2015 20:55

Bericht 14 Feb 2017 18:05

Re: Beter met geld omgaan.

kunnen we niet weer terug gaan naar de oorspronkelijke topicvraag??

Evaa@ schreef:Ik zag trouwens ook dat iemand zei dat zelf groenten snijden goedkoper is maar is dat echt zo? Als je bijv. spaghetti gaat maken dan betaal je voor zo'n groentenpakket €1,62 (AH) en als je die groenten los gaat kopen (prei, rode ui, gele/rode/groene paprika) betaal je €3,71 . Dat is het dubbele ten opzichte van zo'n groentepakket of zie ik dat verkeerd?

de hoeveelheid is een stuk meer. dus ja dat is uiteindelijk wel goedkoper maar daar valt niet de grootste winst te behalen.
wat anderen ook al zeggen alle uitgaven gaan bijhouden en kijken waar de boosdoener zit. een netflix abbo of een zakje gesneden groente kosten geen honderden euro's dus de vraag die je voor jezelf moet beantwoorden is waar gaat dat geld dan wel heen? toch teveel boodschappen? of teveel extra's? of zit er ergens anders nog verborgen kosten? inzage is de eerste stap.

Evaa@ schreef:Wat wij trouwens niet hebben is een grote vriezer, wij hebben een koel-vries combinatie met 3 vrieslades dus vlees in de aanbieding inslaan kan gewoon niet omdat het niet past.

wat heb je dan allemaal in de vriezer liggen? wij redden ons met zn 2e namelijk prima met 3 vrieslades. (1 lade groente/fruit, 1 lade vlees, 1 lade brood en kliekjes)
maargoed dan komen we weer op het bovenstaande, een kleine vriezer zorgt niet voor een uitgavenpatroon van honderden euro's.
Afbeelding
<<

Anoniem221

Bericht 14 Feb 2017 18:45

Re: Beter met geld omgaan.

Guattari, ik vind het heel hard benoemd. Want wat weet je nu van mij? Je weet mijn volledige naam, maar je hebt geen idee wie ik ben als mens en waar ik voor sta. Wat Caro zegt klopt. Ik laat hier verder niets van mezelf zien. En dat vind ik ook niet noodzakelijk op een forum. Maar dank je wel voor de succes wensen. Ik red me heus wel.
<<

Anoniem184

Bericht 14 Feb 2017 20:41

Re: Beter met geld omgaan.

Nouja, Eva, zoals je ziet: Je bent in elk geval niet alleen :)
<<

Evaa@

Noob

Berichten: 61

Geregistreerd: 08 Okt 2015 19:19

Bericht 14 Feb 2017 21:08

Re: Beter met geld omgaan.

Ik ga zo even de 3 pagina's lezen die sinds gisteren zijn geplaatst :P

Maar haha nee ik ben inderdaad niet de enige zie ik al wel. Onder onzindingetjes versta ik trouwens alles buiten de boodschappen etc om dus make-up, kleding, decoratie. Spullen die je niet echt nodig hebt. Ik heb vandaag even op beide rekeningen gekeken, alle exacte vaste lasten in een tabel gezet en ik ben geen 'verborgen' uitgaves tegengekomen:) Maar ik ga vanaf vrijdag (rond de 16/17de komt altijd mijn loon binnen) wekelijks €70,- pinnen, en de pinpas geef ik aan mijn vriend. Het klinkt misschien heel stom maar ik wil er echt voor gaan! Ook om onze gezamenlijke spaarrekening te spekken en ik weet dat het even bikkelen zal zijn maar het moet.

EDIT: In onze vrieslades zit het volgende: de bovenste la heb ik altijd brood inzitten, ik haal er altijd 3 dus die la gebruik ik voor het brood. De tweede la zitten 3 bakjes met restjes in, vleeswaren, gehakt, vissticks en 3x diepvriesfruit, de onderste en tevens de kleinste la zitten ijsjes in, kipsaté, restvlees (1 slavink, 2 kipfiletjes, kippenpoten) dwz als ik bijv. 3 slavinken haal dan doe ik eentje terug in de vriezer.
VorigeVolgende

Terug naar Persoonlijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers