Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Stakingen basisonderwijs

<<

Anoniem307

Bericht 03 Nov 2019 16:31

Re: Stakingen basisonderwijs

De staking in onze gemeente gaat ook definitief door. Hoorde vandaag een jongen zeggen dat als de scholen niet gaan staken, hij toch echt een probleem heeft. Hij had zijn vrije dag al volgepland. Maar hij heeft geluk. :)
<<

ekiaam87

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1500

Geregistreerd: 01 Sep 2013 15:38

Bericht 06 Nov 2019 07:59

Re: Stakingen basisonderwijs

Nog meiden die net als ik in Rotterdam staken?
<<

Anoniem336

Bericht 11 Nov 2019 10:14

Re: Stakingen basisonderwijs

Ik up m toch nog even, omdat ik oprecht benieuwd ben hoe de onderwijzeressen op de dit forum denken over het huidige schoolsysteem. Heb het idee dat de staking nu voornamelijk gaat over het feit dat er structureel meer geld geïnvesteerd moet worden. Maar waarin precies? Salaris? Extra onderwijzers?

Maar het onderwijs an sich? Moet het huidige aanbod niet eens onder de loep genomen worden? Zijn jullie nog tevreden met de 5-daagse schoolweek, en met de standaard vakkenpakketten?
<<

Pitty

Bericht 11 Nov 2019 10:26

Re: Stakingen basisonderwijs

Volgens mij is het salaris heel prima. Wil je meer, dan zoek je maar een andere baan denk ik. (Ik heb zelf 6 jaar voor de klas gestaan en heb andere opleidingen gedaan waardoor ik nu bij een onderwijsadviesbureau werk)

Er moet echter wel wat gebeuren om in ieder geval de klassen kleiner te maken. Kleinere klassen, maximaal 20, zorgt ervoor dat leerkrachten, ouders en kinderen blij zijn. Vakleerkrachten voor gym vind ik fantastisch, maar die zouden er ok voor muziek moeten zijn.

Daarnaast moet er geïnvesteerd worden in studenten. Zorg dat zij op een school terecht kunnen en eerst als co-teacher gaat werken ipv op de invallijst.

En zorg voor leerkrachten die extra zijn. Zij kunnen leerlingen in een klein groepje helpen, maar bv bij ziekte ook invallen.
<<

Tom

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6220

Geregistreerd: 31 Aug 2013 17:32

Bericht 11 Nov 2019 10:27

Re: Stakingen basisonderwijs

Ik denk dat de meeste strijden voor meer handen in de klas dan wel kleinere klassen. Het gemiddelde aantal leerlingen in zowel het regulier als het speciaal onderwijs gaat (te ver) omhoog waardoor bijna geen leerling meer aan zijn trekken komt. De slimmen krijgen de uitdaging niet genoeg, de zwakken de ondersteuning niet genoeg en de middengroep verdwijnt uit beeld doordat er veel tijd gaat naar erboven en eronder. Met minder kinderen in de klas is er gewoon meer mogelijk.

Ook het feit dat de ‘rugzakjes’ meer op het regulier gehouden moeten worden werkt naar mijn idee niet. Hoe kun je zo’n 5/6 kinderen in een groep van 30 hebben en dan nog alle kinderen geven wat ze nodig hebben? En daarbij, doordat het vaak langer duurt voordat er een verwijzing is naar het speciaal onderwijs, komen ze daar ook te laat / met grotere problemen dan nodig is soms binnen; waardoor de problemen daar ook groter worden.

Ook de vaste contracten zouden weer meer terug moeten keren, dan behoud je ook meer mensen in het onderwijs.

Over de 5 daagse schoolweek heb ik eigenlijk geen mening. Over het vakkenpakket: de basis van alles ligt in het basisonderwijs. Waarom daar aan tornen? Waarom al die extra dingen (zoals dat plan over het zingen van het volkslied) erbij, waardoor er minder tijd over blijft voor die basis?
Als liefde leven wordt, krijgt geluk een naam. 21-07-2019
<<

Anoniem336

Bericht 11 Nov 2019 10:41

Re: Stakingen basisonderwijs

Bedankt voor jullie reacties Tom en Pitty!

De kleine klassen kan ik mij helemaal in vinden. Hier zitten de jongens in klassen met resp. 22 en 26 kinderen. Op zich niet heel erg groot, maar de diversiteit is wel groot. Wij wonen in het oosten, maar kan mij indenken dat in het westen de culturele verschillen ook nog voor meer diversiteit en uitdaging zorgen. Taalachterstand bijvoorbeeld.
Ik kan mij indenken dat dit wel echt de grootste uitdaging is voor de onderwijzers. Hoe manage je zoveel verschillen in één klas? En wil je dat iedereen zijn of haar eigen lijn volgt? Of wil je dat zoveel mogelijk kinderen de gemiddelde lijn behalen? En is dat haalbaar...?

Hier hebben de jongens de basis wel aardig onder de knie, en hebben juist iets extra nodig. Maar ik kan mij indenken dat voor kinderen die minder makkelijk meekomen, de basis juist heel belangrijk is. En inderdaad, hoe kun je dit dan vorm gaan geven? Hier zul je meer hulpkrachten voor nodig hebben.

Zien jullie ook veranderingen in de rol van de ouder? Meer mondigheid en bemoeienissen?
<<

Jada

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1739

Geregistreerd: 19 Apr 2015 15:48

Bericht 25 Nov 2019 16:13

Re: Stakingen basisonderwijs

https://nos.nl/artikel/2311989-zestien- ... ekort.html

https://nos.nl/artikel/2311972-grootste ... nuari.html

Er komen mogelijk twee stakingen aan. Vooral in Amsterdam is het nogal ingrijpend als dat door gaat en er geen opvang geboden wordt,
<<

Anoniem308

Bericht 25 Nov 2019 16:42

Re: Stakingen basisonderwijs

Ik vind het ergens ook wel een beetje klaar. Wat is hierna de stap een week? Een school heeft ook een opvangfunctie, ouders hebben ook verplichtingen qua werk.
<<

MissBitchy

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2197

Geregistreerd: 01 Sep 2013 17:49

Bericht 25 Nov 2019 17:28

Re: Stakingen basisonderwijs

Ze doen het toch ook niet voor niets?

Heel Nederland heeft straks een GROOT probleem. Er zijn gewoon géén leerkrachten meer!!!! Straks is er geen onderwijs meer en dus geen geschoolde mensen meer?

En dat gewauwel over ‘is het dan nooit genoeg’? Nee! Met dit geld heeft iedere leerkracht omgerekend misschien eenmalig €100,- extra, maar dus geen structureel rechtgetrokken salaris met het voortgezet onderwijs.
Ik durf wel te zeggen dat de húidige generatie leerkrachten voornamelijk niet eens staakt om het salaris... Maar toch is dat salaris een deel van het probleem, aangezien het niet aantrekkelijk is voor nieuwe leerkrachten. En die zijn juist zó hard nodig!
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 25 Nov 2019 17:34

Re: Stakingen basisonderwijs

Misschien is het een hele domme vraag hoor. Maar ik hoor heel veel over kleinere klassen enzo. Maar ik weet niet anders dan dat het vroeger ook zeker 30 kids per klas waren. Waarom kan dat niet?
<<

Urban Naked

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15414

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:56

Bericht 25 Nov 2019 17:34

Re: Stakingen basisonderwijs

AMM schreef:Ik vind het ergens ook wel een beetje klaar. Wat is hierna de stap een week? Een school heeft ook een opvangfunctie, ouders hebben ook verplichtingen qua werk.

Waarom vind je het klaar? Is er al iets opgelost volgens jou?
Laatst gewijzigd door Urban Naked op 25 Nov 2019 17:40, in totaal 1 keer gewijzigd.
#teammaple🍁
<<

Urban Naked

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15414

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:56

Bericht 25 Nov 2019 17:40

Re: Stakingen basisonderwijs

Het probleem is echt heel groot. Veel scholen kunnen door het tekort geen goed onderwijs meer bieden. De brief die ik kreeg van de stichting waar de school van mijn zoon onder valt was enorm alarmerend.

De scholen zitten met hun handen in het haar. In Amsterdam waren er in het begin van dit schooljaar 400 leraren te weinig om goed te kunnen starten. Dat is echt een enorm tekort. En ik noem nu Amsterdam omdat ik die cijfers hier voor me heb, maar het probleem speelt door het hele land natuurlijk.

De school van mijn oudste gaat een week dicht van 9 dec t/m 13 dec. Hele heftige beslissing, maar ik sta achter ze.
#teammaple🍁
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 25 Nov 2019 17:47

Re: Stakingen basisonderwijs

Ik vind het zo lastig omdat het een probleem in zoveel sectoren is. De zorg is minstens even erg. Je kunt in Amsterdam ook geen assistente meer vinden. Waar weeer uitzendbureaus inspringen met enorme marges of waardoor mensen weer als zzp'er zichzelf extreem duur verkopen.

Volgens mij zijn het meer maatschappelijke problemen qua woningmarkt, stress en overbelasting van het individu (maar niet eens per se door teveel werk voor te weinig geld - heb het idee dat die werkdruk vooral van de laatste tijd is juist door personeelstekorten). Er moeten denk ik op heel ander niveau veranderingen komen, waardoor je in bepaalde sectoren weer genoeg mankracht krijgt. Maar ik weet niet zo goed wat of hoe. Ik denk alleen dat hogere lonen als oplossing een illusie is. Dat werkt nooit en nergens. Het werk moet weer leuker worden. Net als in de zorg. En ergens denk ik dan ook weer dat we tegenwoordig ook alles leuk maar leuk moeten vinden en is dát misschien ook niet realistisch.
<<

MissBitchy

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2197

Geregistreerd: 01 Sep 2013 17:49

Bericht 25 Nov 2019 17:53

Re: Stakingen basisonderwijs

Whatever schreef:Misschien is het een hele domme vraag hoor. Maar ik hoor heel veel over kleinere klassen enzo. Maar ik weet niet anders dan dat het vroeger ook zeker 30 kids per klas waren. Waarom kan dat niet?


Ik durf het niet eens te zeggen met hoeveel lln. ik vroeger op school zat haha, maar het zal vast toen al aan de orde zijn geweest idd. Alleen toen was er nog geen wet op passend onderwijs, dus had je geen autisten/adhd’ers/doven/chronisch zieken etc. in één groep.
Hoeveel kids er destijds uit mijn klas zonder pardon naar het speciaal onderwijs werden gebonjourd als ze maar een béétje uit de maat liepen...
<<

Pure*

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1936

Geregistreerd: 01 Sep 2013 09:18

Bericht 25 Nov 2019 19:38

Re: Stakingen basisonderwijs

Urban Naked schreef:De school van mijn oudste gaat een week dicht van 9 dec t/m 13 dec. Hele heftige beslissing, maar ik sta achter ze.

Jeetje, dat is idd heftig. Is dat dan om achterstanden te kunnen inlopen?

Ik sta helemaal achter de stakingen, en ben blij dat de school van mijn dochter nog vrij goed functioneert. We merken vrij weinig van de werkdruk of van problemen met ziektevervanging. Misschien toch het 'geluk' van wonen in een wat minder bevolkt gebied en het hebben van een paar goed aangeschreven pabo opleidingen in de omgeving? Ik heb veel leraren in mn vriendenkring en hoor dus ook veel over de problemen die er ook zeker hier gewoon zijn, ik geef ze groot gelijk en hoop dat het snel zn vruchten af werpt. In het belang van onze eigen kinderen!
Juli 2015
Maart 2017
<<

Anoniem279

Bericht 25 Nov 2019 19:40

Re: Stakingen basisonderwijs

Urban Naked schreef:
AMM schreef:Ik vind het ergens ook wel een beetje klaar. Wat is hierna de stap een week? Een school heeft ook een opvangfunctie, ouders hebben ook verplichtingen qua werk.

Waarom vind je het klaar? Is er al iets opgelost volgens jou?

Dit. Als ik bedenk hoe druk ik een groep van 16 kinderen onder de 4 soms vind, en dan heb ik nog 2 collega’s naast me. Dan heb ik het echt wel te doen met al die leerkrachten die in hun eentje voor een groep van 30 kinderen staan, ze stuk voor stuk iets moeten bijbrengen en dan ook nog kinderen met een rugzakje in de klas hebben die een specifieke aanpak nodig hebben. Dan snap ik wel dat je als leerkracht met de handen in het haar zit.

Daarnaast vind ik school absoluut geen opvangfunctie hebben. School is er om jouw kind, samen met jullie als ouders, klaar te stomen voor de maatschappij. Als je dat in je achterhoofd houdt en bedenkt hoe de klassen en de werkdruk nu is/zijn, vind je het dan nog steeds ‘wel een beetje klaar’?
Dat jij als ouder onder schooltijd wil werken heeft daar niets mee te maken, lijkt mij. Jouw keuze.
<<

Anoniem308

Bericht 25 Nov 2019 20:06

Re: Stakingen basisonderwijs

Flo dat is wel heel makkelijk gezegd. Dus omdat ik kinderen heb moeten mijn patienten maar niet verzorgd worden want de leraren staken? Om maar een voorbeeld te noemen. En jij vergelijk een kdv met een basisschool, lijkt mij geen passende vergelijking.

Ja ik gun mijn kind ook goed onderwijs, ik wil dat de leraren goed betaald worden, en schrik ook van 20fte tekorten in Amsterdam West.
Maar heel eerlijk, je maakt hier nu een probleem van van de ouders. Dure bso, vakantiedagen oid. Terwijl we het bij de politiek moeten zoeken.

Ik ben geen docent dus kan niet oordelen over de werkdruk of kwaliteit van onderwijs. Maar ik vind wel dat het een keer genoeg is ja. Sterker nog ik kan jaloers zijn als zorgmedewerker dat er alweer gestaakt wordt, wij mogen dat niet eens. Kinderen hebben toch ook schoolplicht - leerplicht. Heeft een leraar daar geen rol in?
<<

Anoniem279

Bericht 25 Nov 2019 20:33

Re: Stakingen basisonderwijs

Wat ik probeer aan te geven is dat ik de noodzaak van het staken nog altijd in zie. Jij zegt dat ze het bij de politiek moeten zoeken, blijkbaar is staken de enige manier om een duidelijk signaal richting de politiek af te geven.

Verder vergelijk ik het onderwijs niet zozeer met een kdv (waarom vind je dat een niet passende vergelijking trouwens, in jouw ogen heeft school toch ook een opvangfunctie?), maar ik probeer juist aan te geven dat ik die enorme werkdruk wel snap.

En ik denk dat je met leerplicht meteen de spijker op de kop slaat. Kinderen zijn leerplichtig maar leraren kunnen niet de kwaliteit van onderwijs bieden die ze graag zouden willen bieden. En op de één of andere manier komt die boodschap in politiek Den Haag nog niet helemaal binnen. En dan vind ik acties logisch.

Overigens heeft de zorg, of althans het ziekenhuispersoneel, afgelopen woensdag gestaakt.
<<

Peanutbuttercup

Bericht 25 Nov 2019 20:57

Re: Stakingen basisonderwijs

AMM schreef:Flo dat is wel heel makkelijk gezegd. Dus omdat ik kinderen heb moeten mijn patienten maar niet verzorgd worden want de leraren staken? Om maar een voorbeeld te noemen. En jij vergelijk een kdv met een basisschool, lijkt mij geen passende vergelijking.

Ja ik gun mijn kind ook goed onderwijs, ik wil dat de leraren goed betaald worden, en schrik ook van 20fte tekorten in Amsterdam West.
Maar heel eerlijk, je maakt hier nu een probleem van van de ouders. Dure bso, vakantiedagen oid. Terwijl we het bij de politiek moeten zoeken.


Wat is jouw idee dan? Hoe moeten de leerkrachten het duidelijk maken naar de politiek? Er moet nou eenmaal een duidelijk signaal afgegeven worden.
Als er gestaakt wordt, worden er automatisch mensen benadeeld, bij de stakingen in het onderwijs zijn dat de ouders. Bij de stakingen in de zorg vorige week waren het de patiënten.

Op de school waar ik werk hebben we over 6 weken meer dan 1 fte te weinig (iemand die nog een baan zoekt op n superleuke school in Amsterdam? :thumbup: ). We krijgen het niet opgelost. Morgen teamoverleg, ben heel benieuwd wat eruit komt, al voel ik de bui al hangen..
<<

Anoniem277

Bericht 26 Nov 2019 04:37

Re: Stakingen basisonderwijs

Na de vorige staking heb ik een rondje gedaan bij alle stichtingen uit de buurt. Er was maar 1 vacature in de regio in het reguliere basisonderwijs.
Oké, wel meerdere maar dat waren vacatures op de islamitische scholen en dan nog een enkeling op het speciaal onderwijs.
Het wordt dadelijk wel weer krap om ziekmeldingen op te lossen maar de leerkrachten waar ik mee gesproken heb, zeiden dat ze nog geen klas naar huis hoeven sturen.

Een week naar huis sturen vind ik erg veel. Ik snap de beredenering maar ik denk dat je er weinig mee bereikt. De klassen worden niet kleiner, er zijn niet opeens extra leerkrachten en denk ook niet dat er extra geld komt.
Ik hoop wel dat de stichting die tijd nuttig gebruikt om te komen tot concrete oplossingen en dat de minister van onderwijs zo slim is, om dan minstens 1 dag mee te vergaderen. Inzicht krijgen in het vak en waar het probleem zit.
<<

minoessepoes

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 5873

Geregistreerd: 02 Sep 2013 05:56

Bericht 26 Nov 2019 07:14

Re: Stakingen basisonderwijs

Natuurlijk hebben scholen ook een opvang functie, ondanks dat het natuurlijk geen kinderopvang is, zo is het door de overheid ingericht met het toeslagen systeem voor de kinderopvang ( en het recht voor hoeveel uur opvang je hebt).

Het probleem in de Randstad is ook logischerwijs veel groter als de rest van het land want het leven in de stad ( vooral een woning) is gewoon niet meer te betalen ( dus ook niet met een docenten salaris), waarom dan forenzen naar de stad als er dichter bij huis ook overal werk is en ook nog eens minder kinderen met een rugzakje per klas.

Ik begrijp waarom ze staken en ik sta daar ook achter maar ik vind het voor mijn persoonlijke situatie wel enorm vervelend. Ik heb geen werk waar ik makkelijk even thuis kan werken, zo ook mijn man niet, geen opa en oma in de buurt en een bso gekoppeld aan het kinderdagverblijf en niet aan de school dus die zijn ook niet open. Dat maakt dat het voor ons inmiddels wel echt vervelend wordt om weer dagen op te vangen ( tussen 2 studiedagen in 3 weken door, de kerstvakantie en ga zo maar door).
Ik hoop dus van harte dat de aankondiging van deze twee daagse staking of zelfs de volledige week in Amsterdam, voldoende is om verder te gaan met het zoeken van een oplossing en dat deze gevonden is voordat de staking daadwerkelijk weer plaats vind.

Ik denk overigens dat het volledige onderwijssysteem
en het kinderopvangstysteem in Nederland niet meer van deze tijd is. We willen graag dat beide ouders werken en zelfredzaam zijn en financieel een maatschappelijke bijdrage leveren. Maar voor ouders is het bijna niet te organiseren om en luizenmoeder te zijn en kinderen naar sportclubjes te brengen en een drukke baan er naast te hebben en voor scholen is het ook niet te doen om te functioneren zonder veel ouderparticipatie, geen docenten te vinden en ligt de werkdruk te hoog.
Persoonlijk denk ik dus ook niet dat alleen maar geld er bij de oplossing is. Maar ze moeten natuurlijk ergens beginnen.
25-11-2014 & 09-06-2017
<<

Niekske

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4395

Geregistreerd: 01 Sep 2013 09:16

Bericht 26 Nov 2019 07:53

Re: Stakingen basisonderwijs

Dat laatste wat minoessepoes zegt is denk ik vooral het grootste probleem. Het hele systeem past niet meer in de huidige maatschappij. Extra geld naar onderwijs zou op dit moment enkel symptoombestrijding zijn (en dan bedoel ik geld om extra mensen op te leiden/aan te nemen, geen salarisverhoging) er zijn structurele veranderingen nodig, maar ik vind het lastig om een idee te hebben waar te beginnen. Om meer leraren te gaan opleiden, moet het beroep aantrekkelijker worden. Om het beroep aantrekkelijker te laten worden, moet de werkdruk omlaag. Om de werkdruk omlaag te krijgen, zijn er extra mensen nodig en kijk, je zit weer in een cirkel. Ik kan me voorstellen dat ze er in de politiek niet uitkomen, ben benieuwd wanneer de bom echt barst.
december 2016
juli 2019
<<

MissBitchy

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2197

Geregistreerd: 01 Sep 2013 17:49

Bericht 26 Nov 2019 07:58

Re: Stakingen basisonderwijs

Ik vraag me nu ook opeens af of het in andere landen ook zo’n probleem is/aan het worden is...
<<

Urban Naked

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15414

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:56

Bericht 26 Nov 2019 08:46

Re: Stakingen basisonderwijs

Ik liet vanmorgen het NOS journaal van gisteravond zien aan m’n zoon, hij was supertrots (die montessorischool die ze lieten zien en waar ze ouders bevroegen is zijn school). ‘Mijn school is beroemd!’
#teammaple🍁
<<

Studiebol

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 5084

Geregistreerd: 01 Sep 2013 13:19

Bericht 26 Nov 2019 09:33

Re: Stakingen basisonderwijs

Ik begrijp het wel van de leraren, ik hoop alleen dat als onze school mee doet ze dit een beetje op tijd laten weten en niet anderhalve week van te voren.
Ik heb geluk dat ik op vrijdag altijd vrij ben dus dan hoef ik niks te regelen, mijn ouders willen misschien ook wel een dagje oppassen en dan is het weer gedekt. Of ik neem vrij en ga een nachtje met de meiden weg, dan maken we er maar iets leuks van.
De laatste staking deed onze school trouwens niet mee dus ik vraag me af wat ze nu doen.

Ik heb zelf het idee dat het op onze school qua uitval van leraren niet zo speelt. De werkdruk daar kan ik niks over zeggen dat weet ik niet. Maar onlangs hadden mijn kinderen een andere juf van school omdat hun eigen juf verhuisverlof had.
We zijn een kleine school denk dat er veel bereidheid is om elkaar te helpen onderling en dat dat dus blijkbaar ook gewoon lukt. (overal kan wel bereidheid zijn maar misschien lukt het dan als nog niet)
:heart: :heart: 2011
VorigeVolgende

Terug naar Nieuws & actualiteiten

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers