Geel schreef:Artikel van De Correspondent gelezen. Ik ben wel oprecht benieuwd, Elliot en Marin, waarom jullie VVD stemmen als je ziet dat die partij zo weinig doet voor klimaat en milieu. Vinden jullie dat thema niet belangrijk genoeg? Of vinden jullie andere thema's belangrijker?

Marin schreef:Ik had dat inderdaad wel wat meer willen zien, maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet de grootste milieuactivist ben. Het heeft niet mijn hoogste prioriteit als thema, ik vind economie, infrastructuur en onderwijs belangrijker en daarin kom ik altijd uit zo'n beetje tussen de VVD & D66. Referenda is dan weer een punt waarop ik het met D66 niet eens ben, en ik vind het gat tussen D66 en VVD momenteel vrij groot, dus zodoende.

Elliot schreef:

Geel schreef:Artikel van De Correspondent gelezen. Ik ben wel oprecht benieuwd, Elliot en Marin, waarom jullie VVD stemmen als je ziet dat die partij zo weinig doet voor klimaat en milieu. Vinden jullie dat thema niet belangrijk genoeg? Of vinden jullie andere thema's belangrijker?

Ik ben (vanuit enorm egoïstisch standpunt gezien) enorm tegen de kilometerheffing, dus partijen die dit invoeren vallen voor mij eigenlijk al een beetje af. Als ik het partijprogramma van de VVD goed heb begrepen scharen zij zich achter de visie die de EU heeft op het terugdringen van de CO2-uitstoot. Want, Nederland is maar een klein land en hoewel alle beetjes helpen, heeft het niet heel veel effect wereldwijd als wij alleen bepaalde maatregelen nemen. Beter is het om dit gezamenlijk te doen, en om daar dus afspraken over te maken met de hele EU of liever nog met alle landen. Ik kan me hier wel in vinden.

Elliot schreef:Ik ben (vanuit enorm egoïstisch standpunt gezien) enorm tegen de kilometerheffing, dus partijen die dit invoeren vallen voor mij eigenlijk al een beetje af. Als ik het partijprogramma van de VVD goed heb begrepen scharen zij zich achter de visie die de EU heeft op het terugdringen van de CO2-uitstoot. Want, Nederland is maar een klein land en hoewel alle beetjes helpen, heeft het niet heel veel effect wereldwijd als wij alleen bepaalde maatregelen nemen. Beter is het om dit gezamenlijk te doen, en om daar dus afspraken over te maken met de hele EU of liever nog met alle landen. Ik kan me hier wel in vinden.

Geel schreef:

Elliot schreef:Ik ben (vanuit enorm egoïstisch standpunt gezien) enorm tegen de kilometerheffing, dus partijen die dit invoeren vallen voor mij eigenlijk al een beetje af. Als ik het partijprogramma van de VVD goed heb begrepen scharen zij zich achter de visie die de EU heeft op het terugdringen van de CO2-uitstoot. Want, Nederland is maar een klein land en hoewel alle beetjes helpen, heeft het niet heel veel effect wereldwijd als wij alleen bepaalde maatregelen nemen. Beter is het om dit gezamenlijk te doen, en om daar dus afspraken over te maken met de hele EU of liever nog met alle landen. Ik kan me hier wel in vinden.

Ja, maar dat vind ik dus raar. In alles wil de VVD een voortrekkersrol hebben, potentieel talent hierheen halen, etc., maar hierin moet het ineens gezamenlijk. Tuurlijk moet dat, maar er zijn zat landen die al vooruitstrevender zijn dan wij, in wiens kielzog we dan toch meekunnen? We kunnen toch ook juist als voorbeeld dienen? En als iedereen naar elkaar blijft kijken, gebeurt er toch nooit wat? Dat begrijp ik dus niet goed. Ook niet van de andere niet-vooruitstrevende partijen op dit punt hoor, snap de SGP hierin bv. totáál niet, zeker gezien hun visie op de schepping.

Elliot schreef:

Geel schreef:

Elliot schreef:Ik ben (vanuit enorm egoïstisch standpunt gezien) enorm tegen de kilometerheffing, dus partijen die dit invoeren vallen voor mij eigenlijk al een beetje af. Als ik het partijprogramma van de VVD goed heb begrepen scharen zij zich achter de visie die de EU heeft op het terugdringen van de CO2-uitstoot. Want, Nederland is maar een klein land en hoewel alle beetjes helpen, heeft het niet heel veel effect wereldwijd als wij alleen bepaalde maatregelen nemen. Beter is het om dit gezamenlijk te doen, en om daar dus afspraken over te maken met de hele EU of liever nog met alle landen. Ik kan me hier wel in vinden.

Ja, maar dat vind ik dus raar. In alles wil de VVD een voortrekkersrol hebben, potentieel talent hierheen halen, etc., maar hierin moet het ineens gezamenlijk. Tuurlijk moet dat, maar er zijn zat landen die al vooruitstrevender zijn dan wij, in wiens kielzog we dan toch meekunnen? We kunnen toch ook juist als voorbeeld dienen? En als iedereen naar elkaar blijft kijken, gebeurt er toch nooit wat? Dat begrijp ik dus niet goed. Ook niet van de andere niet-vooruitstrevende partijen op dit punt hoor, snap de SGP hierin bv. totáál niet, zeker gezien hun visie op de schepping.

Ik snap jouw punt ook goed hoor, en het is denk ik ook een beetje gemakzucht van me. Ik heb me er niet enorm in verdiept en vind het geloof ik ook niet heel belangrijk, maar dat zou ik wel moeten vinden natuurlijk. Dat de VVD hierin die voortrekkersrol niet wil hebben vind ik dus niet heel erg. Het is niet zo dat ze, zoals Trump bijvoorbeeld, ontkennen dat er problemen zijn en dat die steeds erger worden, dat zou voor mij wel echt een dealbreker zijn.

Geel schreef:

Marin schreef:Ik had dat inderdaad wel wat meer willen zien, maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet de grootste milieuactivist ben. Het heeft niet mijn hoogste prioriteit als thema, ik vind economie, infrastructuur en onderwijs belangrijker en daarin kom ik altijd uit zo'n beetje tussen de VVD & D66. Referenda is dan weer een punt waarop ik het met D66 niet eens ben, en ik vind het gat tussen D66 en VVD momenteel vrij groot, dus zodoende.

Nee, ik ben ook geen activist hoor, haha. Maar ik wil wel graag daarin door de overheid gestimuleerd worden of dat de overheid daarin het voortouw neemt. Vind je het referendum dan erger dan een slecht klimaat? Ik kan 't zo slecht verantwoorden naar m'n kind toe om hierin niet progressief te stemmen, merk ik. Anders had ik misschien nog wel CDA overwogen.

Moederkoekje schreef:

Elliot schreef:Het is niet zo dat ze, zoals Trump bijvoorbeeld, ontkennen dat er problemen zijn en dat die steeds erger worden, dat zou voor mij wel echt een dealbreker zijn.

Heb je dit dan weleens gelezen, Elliot?

http://nos.nl/artikel/2160655-vvd-schra ... ramma.html

Claire**** schreef:

Elliot schreef:

Geel schreef:Artikel van De Correspondent gelezen. Ik ben wel oprecht benieuwd, Elliot en Marin, waarom jullie VVD stemmen als je ziet dat die partij zo weinig doet voor klimaat en milieu. Vinden jullie dat thema niet belangrijk genoeg? Of vinden jullie andere thema's belangrijker?

Ik ben (vanuit enorm egoïstisch standpunt gezien) enorm tegen de kilometerheffing, dus partijen die dit invoeren vallen voor mij eigenlijk al een beetje af. Als ik het partijprogramma van de VVD goed heb begrepen scharen zij zich achter de visie die de EU heeft op het terugdringen van de CO2-uitstoot. Want, Nederland is maar een klein land en hoewel alle beetjes helpen, heeft het niet heel veel effect wereldwijd als wij alleen bepaalde maatregelen nemen. Beter is het om dit gezamenlijk te doen, en om daar dus afspraken over te maken met de hele EU of liever nog met alle landen. Ik kan me hier wel in vinden.

Ik snap dat je vanuit je eigen egoistische standpunt stemt, doe ik uiteindelijk ook! Snap dus ook goed dat je daarom op VVD stemt, alleen vind ik het argument klein land niet opgaan. We zijn een klein landje, maar ontzettend dicht bevolkt! Er staan dagelijks zulke dikke files met ontzettend veel uitstoot.

Elliot schreef:Ik snap jouw punt ook goed hoor, en het is denk ik ook een beetje gemakzucht van me. Ik heb me er niet enorm in verdiept en vind het geloof ik ook niet heel belangrijk, maar dat zou ik wel moeten vinden natuurlijk.

Caulfield schreef:Juist als je economie belangrijk vindt, kun je niet om duurzaamheid heen. Die twee gaan hand in hand. Een sterke economie is duurzaam. Een niet-duurzame economie is niet sterk. Het is geen 1990 meer.

Marin schreef:

Caulfield schreef:Juist als je economie belangrijk vindt, kun je niet om duurzaamheid heen. Die twee gaan hand in hand. Een sterke economie is duurzaam. Een niet-duurzame economie is niet sterk. Het is geen 1990 meer.

Maar wat Elliot ook al zei, heeft de VVD wel een aantal punten hierover. Wel merk ik dat ik het vaak lastig vind om concreet een mening over milieu te vormen. Op grootschalig niveau vind ik zeker dat er wat moet veranderen, maar als ik naar mezelf kijk en realistisch naar de wereld om mijzelf heen, weet ik dat het geen hoge prioriteit heeft. Dat vind ik ook best lastig eigenlijk maar is wel mijn realiteit. Wel goed om daar kritisch naar te blijven kijken hoor.
En daarnaast blijft het lastig om een partij te vinden waarin je je helemaal kan vinden. Dat bestaat bijna niet volgens mij. Voor mij in elk geval niet.

Claire**** schreef:

Marin schreef:

Caulfield schreef:Juist als je economie belangrijk vindt, kun je niet om duurzaamheid heen. Die twee gaan hand in hand. Een sterke economie is duurzaam. Een niet-duurzame economie is niet sterk. Het is geen 1990 meer.

Maar wat Elliot ook al zei, heeft de VVD wel een aantal punten hierover. Wel merk ik dat ik het vaak lastig vind om concreet een mening over milieu te vormen. Op grootschalig niveau vind ik zeker dat er wat moet veranderen, maar als ik naar mezelf kijk en realistisch naar de wereld om mijzelf heen, weet ik dat het geen hoge prioriteit heeft. Dat vind ik ook best lastig eigenlijk maar is wel mijn realiteit. Wel goed om daar kritisch naar te blijven kijken hoor.
En daarnaast blijft het lastig om een partij te vinden waarin je je helemaal kan vinden. Dat bestaat bijna niet volgens mij. Voor mij in elk geval niet.

Maar het zou JUIST een prioriteit moeten hebben, ook in je eigen wereld. Ik heb geen kinderen en geen kinderwens, maar jij krijgt binnenkort een kleintje. We maken de natuur kapot en die krijg je niet meer terug. Het heeft wellicht geen gigantische gevolgen voor ons dagelijks leven, maar wel voor die van je zoon en zijn kinderen.