Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


White privilege

<<

Raven

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2503

Geregistreerd: 01 Sep 2013 12:39

Bericht 19 Okt 2020 18:34

Re: White privilege

Samen hier staar boven aan mijn boekenlijst voor de kinderen. Lijkt mij een heel mooi boek.

Ik vind meneer tijger wordt wild ook op dit lijstje passen. Dat lees ik altijd graag voor.
Ons engeltje *26-11-2012 - 04-12-2012*

Onze grote vent 22-08-2016

Onze kleine meid 27-02-2018
<<

Olíve

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3293

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:20

Bericht 19 Okt 2020 19:12

Re: White privilege

Er is nu ook een YouTube kanaal van Barbie die White privilege actief aanhaalt las ik. Zou leuk zijn als ik de link nu ook had maar die heb ik ff niet. Wel heel goed want Barbie is wel echt een voorbeeld voor veel kinderen natuurlijk!

Het voordeel van Corona is wel dat de hele zw pietendiscussie nu op de achtergrond is.
<<

Kees

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8146

Geregistreerd: 01 Sep 2013 09:36

Bericht 19 Okt 2020 19:27

Re: White privilege

Heel toevallig vandaag weer met m'n schoonouders het hierover gehad.
Vind ik altijd heel lastig want ben echt slecht in beargumenteren maar ik merk dat ze heel langzaam het gaan inzien dat zw niet kan en dat er echt zoiets is als White privilege.
30-04-2017
<<

Anoniem321

Bericht 21 Okt 2020 18:33

Re: White privilege

Mooi Kees!
<<

Lot

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 5453

Geregistreerd: 02 Sep 2013 09:34

Bericht 21 Okt 2020 21:15

Re: White privilege

Ik heb laatst Kikker en de vreemdeling gelezen. Ik vond het best heftig om voor te lezen, hoe ze tegen rat deden (gebeurd in het echt natuurlijk ook). Maar het idee erachter heel mooi. Het gaat er niet om wie je bent of hoe je eruit ziet maar hoe je mensen behandeld ?. De kinderen leken dit ook wel te snappen. ‘Ze dachten dat hij niet lief was maar hij is heel lief’.
<<

Soleil

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4074

Geregistreerd: 02 Sep 2013 07:06

Bericht 05 Dec 2020 13:50

Re: White privilege

Door dit topic en een story die op insta langskwam heb ik nu pleisters besteld in alle huidskleuren.
Op mijn werk (middelbare school) moet ik regelmatig tijdens bepaalde lessen pleisters plakken en zodoende wilde ik dit eens uitproberen. Ik ben benieuwd of (en hoe) er op gereageerd gaat worden (pubers) en of ze willen.
<<

Urban Naked

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15414

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:56

Bericht 05 Dec 2020 17:11

Re: White privilege

Leuk soleil!! Doet me denken aan deze potloden: https://www.credu.nl/nieuw-huidskleur-p ... el-tinten/
#teammaple🍁
<<

Anoniem298

Bericht 07 Dec 2020 10:10

Re: White privilege

Mooi die potloden! En leuk dat je die pleisters hebt besteld, Soleil. Ik merk dat het me echt heel erg stoort wanneer huidskleur als blank wordt bestempeld, zoals bij panty’s. Gelukkig is het bij de meeste winkels al wel aangepast.

Ik corrigeer ook mijn kinderen (vooral de jongste) wanneer het over Piet gaat. De jongste wees naar een getinte man bij de kassa en zei: kijk, zwarte Piet. Ik werd er echt boos om, heb haar heel duidelijk uitgelegd dat ze dat echt niet mag zeggen omdat dat heel kwetsend is/kan zijn. Ook uitgelegd wat het betekent als je iemand kwetst en toen snapte ze het wel. Die man had het overigens niet gehoord gelukkig, dat had ik echt heel naar gevonden.
<<

Anoniem318

Bericht 07 Dec 2020 10:23

Re: White privilege

Ik vind het goed dat je haar corrigeert Jet, maar was het echt nodig om boos te worden? Een kind heeft geen negatieve connotatie bij "zwarte Piet", toch? Ik neem aan dat ze ook de geschiedenis van NL en de slavernij niet kent. Of misschien staat het er heftiger dan het was in realiteit.
<<

Anoniem298

Bericht 07 Dec 2020 10:36

Re: White privilege

De opmerking raakte me wel dusdanig dat ik er boos om werd, maar ik heb niet boos naar mijn dochter gedaan, hoor. Voor haar is ‘zwarte Piet’ normaal en ik heb dus rustig aan haar uitgelegd hoe het zit en dat ik liever heb dat ze voortaan gewoon Piet zegt, en dat ze zeker niet zomaar mensen met een getinte huidskleur zwarte Piet mag noemen, omdat zij net als wij gewone mensen zijn alleen dan met een andere huidskleur en dat die niets met Sinterklaas en Piet te maken hebben. En dat snapte ze gelukkig.
<<

Anoniem318

Bericht 07 Dec 2020 11:24

Re: White privilege

Bedankt voor de uitleg Jet, nu snap ik het beter!
<<

Anoniem318

Bericht 03 Mrt 2021 20:00

Re: White privilege

Ok, ik was redelijk goed mee in dit topic, en ik kom zelf ook uit een minderheidsgroep, wat het misschien makkelijker maakt (qua begrip).

Maar nu heb ik toch wat hulp nodig. De vertaalster (en dichter) Marieke Lucas Rijneveld heeft zich teruggetrokken van de opdracht The hill we climb (en het nog te verschijnen boek) van Amanda Gorman te vertalen. Reden van de ophef: zij is wit, Gorman zwart, en dus is Rijneveld, o.a door haar white privilege, niet geschikt om Gorman’s boek te vertalen.

Nu snap ik dit niet. Moet je, om goed te vertalen, hetzelfde profiel en (levens)ervaringen hebben? Ik zou zeggen van niet. Daarbij, Gorman had Rijneveld zelf uitgekozen, dus dient dat, door alle critici, niet ook gerespecteerd te worden? En als laatste, de essentie van het gedicht: ik lees daar vooral een oproep tot eenheid in. Dat lijkt me toch een waarde die universeel gedeeld kan worden, dus als dat de essentie is, dan maakt wit of zwart niet uit, zou ik denken.

Maar goed, ik hoop dat iemand mij het wel kan uitleggen.
<<

June

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2509

Geregistreerd: 04 Okt 2017 08:46

Bericht 03 Mrt 2021 20:17

Re: White privilege

Ik ga een poging doen.

Wat ik er kwalijk aan vind is dat door de uitgeverij alleen Marieke Lucas is voorgedragen. Dus heeft zij haar zelf gekozen? Ja, maar had ze weet van een complete zwarte literaire community met mensen die dit ook hadden kunnen doen? Nee. Daar is niet eens door de uitgeverij aan gedacht. Daarna zegt Marieke Lucas dus dat ze zelf uitgekozen is, maar dat is ook wel easy als je als enige bent voorgedragen.

Ik vind dat juist in een tijd waarin we ons bewust zijn van white privilege dat je een dame die spreekt over eenheid en gelijkheid en zelf van kleur is op z’n minst de opties moet geven om zich te laten vertalen door iemand van kleur.

Anti-racistisch zijn had in mijn ogen ingehouden dat Marieke Lucas ook had doorgevraagd of zij de juiste persoon was voor deze vertaling en wie er waren voorgedragen. Ik snap dat zij (ook door haar witte privilege) daar mogelijk niet aan gedacht heeft in eerste instantie, maar ik waardeer dat ze zich terugtrekt nu ze wel heeft nagedacht.
Elliot schreef:Hulde June, ik kan me heel goed vinden in jouw reactie!
<<

Anoniem313

Bericht 03 Mrt 2021 20:21

Re: White privilege

Hmmm, uitleggen, dat weet ik niet. Ik vind het zelf ook een lastige kwestie. Ik heb daar niet direct een heel duidelijk standpunt in, iets van ‘het had zeker weten zó moeten worden aa gepakt’ of iets dergelijks.

Het is in mijn ogen wel op z’n minst opmerkelijk en ook pijnlijk dat er bij de vertaling van dit gedicht, dat niet alleen van een zwarte schrijfster ís maar ook specifiek gaat over niet gezien worden als persoon van kleur, er voor een witte schrijver wordt gekozen. Dat er dus precies dat gebeurt. En daarbij komt dat Rijneveld geen vertaler is, en kennelijk zelf heeft aangegeven niet erg goed Engels te kunnen. Waarom moeten zij het dan worden?

Maar goed, het is een lastige en pijnlijke kwestie. Met alleen maar verliezers, want degene die het nu gaat doen is duidelijk de nummer 2.
<<

Anoniem301

Bericht 03 Mrt 2021 20:47

Re: White privilege

Mooi gezegd June en ben het met je eens. Heb het verhaal ook gevolgd.

Caulfield inderdaad erg bijzonder dat ze dat aangaf, niet goed in Engels te zijn en dan wel een boek mag vertalen.

Ik denk dat een vrouw van kleur de nuance beter begrijpt om zo’n boek te vertalen. Mij bekroop het gevoel me ‘moet nou ook al een witte vrouw gaan vertalen hoe een zwarte vrouw dingen sommige dingen heeft ervaren of beleefd heeft door haar huidkleur? Really?
<<

Anoniem318

Bericht 03 Mrt 2021 20:52

Re: White privilege

Nou, dit helpt al heel veel, bedankt June en Caulfield. Het is dus niet zozeer (of niet enkel) of iemand die wit is, zich wel kan inleven in de “hardship” van iemand die zwart is, maar ook de procedure omtrent kansgelijkheid. Ik denk dat ik het iets beter begrijp. Ja, het is tragisch dat het zo is gelopen.
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 03 Mrt 2021 21:00

Re: White privilege

Ik geef nu les op een andere opleiding (Social Work) en bij beide lessen is dit een gedeelte van het thema (s.ocial justice en i.nequity). Super leuk, super interessant en daar sta ik dan als blonde witte vrouw. Nou zijn er oprecht geen anderen hoor die het kunnen doen, of willen. Dat is juist het probleem, de meesten zijn niet hoog genoeg opgeleid, dat moet huis veranderen. De aboriginals zouden dit perfect kunnen. Maar ben me er zo bewust van, zeker met verschillende leerlingen in de klas. Hopelijk kan ik het goed overbrengen allemaal. Als er tips zijn hoor ik graag.
Afbeelding
Afbeelding
<<

Anoniem313

Bericht 03 Mrt 2021 21:35

Re: White privilege

Nou ja, als je expliciet om tips vraagt: je zegt dat er geen anderen zijn die het kunnen of willen doen. Daarmee bedoel je anderen die niet wit zijn, denk ik? Het is de vraag of er geen mensen van kleur zijn die zouden kunnen doen wat jij doet. Misschien zijn ze er niet binnen jouw afdeling. Dan is de vraag hoe dat kan. Daar zou je je organisatie kritisch op kunnen bevragen: waarom hebben we die mensen niet?
<<

Geel

Bericht 03 Mrt 2021 22:03

Re: White privilege

Madame Butterfly schreef:Nou, dit helpt al heel veel, bedankt June en Caulfield. Het is dus niet zozeer (of niet enkel) of iemand die wit is, zich wel kan inleven in de “hardship” van iemand die zwart is, maar ook de procedure omtrent kansgelijkheid. Ik denk dat ik het iets beter begrijp. Ja, het is tragisch dat het zo is gelopen.
Dat tweede lijkt het me voorál. Dat het gaat om kansengelijkheid. Het lijkt me een onwenselijke ontwikkeling dat ‘wit alleen wit mag/kan vertalen en zwart alleen zwart’. Dat is júist niet de bedoeling, imo.
Laatst gewijzigd door Geel op 03 Mrt 2021 22:26, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Anoniem313

Bericht 03 Mrt 2021 22:08

Re: White privilege

Geel schreef:Het lijkt me onwenselijke ontwikkeling dat ‘wit alleen wit mag/kan vertalen en zwart alleen zwart’. Dat is júist niet de bedoeling, imo.

Dat is ook niet wat hier gaande is.
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 03 Mrt 2021 22:16

Re: White privilege

Ja, dat zal ik zeker doen, maar daar gaat mijn vraag niet over. Ik ben nu de leerkracht, die 12 weken deze lessen geeft. Ik vind dat lastig, want het onderstreept het onderwerp wat ik geef alleen maar. Het is bijna ironisch en ik vraag me dus af of ik er iets mee moet. Moet ik het aangeven in de klas dat ik me er bewust van ben en hoe dan?
Afbeelding
Afbeelding
<<

Anoniem318

Bericht 04 Mrt 2021 09:16

Re: White privilege

Geel schreef:
Madame Butterfly schreef:Nou, dit helpt al heel veel, bedankt June en Caulfield. Het is dus niet zozeer (of niet enkel) of iemand die wit is, zich wel kan inleven in de “hardship” van iemand die zwart is, maar ook de procedure omtrent kansgelijkheid. Ik denk dat ik het iets beter begrijp. Ja, het is tragisch dat het zo is gelopen.
Dat tweede lijkt het me voorál. Dat het gaat om kansengelijkheid. Het lijkt me een onwenselijke ontwikkeling dat ‘wit alleen wit mag/kan vertalen en zwart alleen zwart’. Dat is júist niet de bedoeling, imo.


Ik denk dat ik het met je eens ben, voor mij is dat ook de kern of in ieder geval belangrijker dan mijn eerste vraag. Maar als ik Carrie's reactie lees, vermoed ik dat zij het hier niet mee eens is en ben wel benieuwd naar de argumenten (mocht je (Carrie) zin hebben om het uit te leggen).

Marsy, misschien begrijp ik je verkeerd, maar je kunt het toch juist bij zo'n vak ter discussie stellen? Vraag je studenten of ze jou een voorbeeld van inequity vinden en waarom.
<<

Anoniem326

Bericht 04 Mrt 2021 10:19

Re: White privilege

Ik vraag me af of er bij keuze vertaling normaal gesproken rekening wordt gehouden met de inhoud en achtergrond van auteur van het origineel. Dus wordt een boek geschreven door een vrouw over onderdrukking/ emancipatie/ vrouwenrechten bij voorkeur vertaald door een vrouw. Of wordt de inhoud los gezien van de vertaling? En mag de vertaling geen afbreuk doen aan de inhoud en zit daar geen vrijheid in en zou het niet uitmaken wie het doet, als de vertaling maar correct is en geen afbreuk doet aan de inhoud?

Verder sluit ik me aan bij het proces en het gebrek aan keuze. Ook bijzonder dat ze aangeeft geen tot nauwelijks ervaring in vertalen te hebben. Het lijkt mij dat het vertaalproces weinig tot geen invloed mag hebben op de inhoud. En dat je dus kiest voor een uitstekend vertaler en niet voor een gewaarde auteur bekend van eigen werk.

Maar goed, ik heb weinig verstand van vertalen.
Laatst gewijzigd door Anoniem326 op 04 Mrt 2021 10:28, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Anoniem326

Bericht 04 Mrt 2021 10:22

Re: White privilege

Marsy31 schreef:Ik geef nu les op een andere opleiding (Social Work) en bij beide lessen is dit een gedeelte van het thema (s.ocial justice en i.nequity). Super leuk, super interessant en daar sta ik dan als blonde witte vrouw. Nou zijn er oprecht geen anderen hoor die het kunnen doen, of willen. Dat is juist het probleem, de meesten zijn niet hoog genoeg opgeleid, dat moet huis veranderen. De aboriginals zouden dit perfect kunnen. Maar ben me er zo bewust van, zeker met verschillende leerlingen in de klas. Hopelijk kan ik het goed overbrengen allemaal. Als er tips zijn hoor ik graag.


Dit vind ik dus een vrij pijnlijk voorbeeld. Dat er alleen maar een wit iemand te vinden is die dit kan doen. Ik zou me er zelf geloof ik niet heel fijn bij voelen. Geen tips trouwens. Ik denk dat je het sowieso niet heel goed kan overbrengen. In ieder geval niet verder dan dat de theorie reikt. Maar ben jij dan gespecialiseerd in dit onderwerp? Ik dacht taal/meertaligheid.
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 04 Mrt 2021 10:28

Re: White privilege

Nee, ik ben in eerste plaats Social Worker en kinderpsychologe. Heb alleen een zijsprong gemaakt naar kindertaal omdat ik hier Nederlandse les ben gaan geven en dat een interesse is geworden. Maar heb altijd (terug) gewild naar lesgeven in social work want daar ligt 15+ jaar ervaring.

En nou ja, inequity is niet alleen huidskleur natuurlijk. Feminisme is er ook gedeelte van en dat gedeelte kan ik natuurlijk wel prima. Ander persoon was qua achtergrond wellicht beter geweest en het is ironisch maar overbrengen kan ik het natuurlijk wel. Anders moet je iemand vinden die aboriginal is, geboren als vrouw is en daarna als man door het leven wilde gaat, een handicap heeft en opgegroeid is zonder geld. Als je zoveel mogelijk raakvlakken wilt hebben.
Mijn vraag was met name: hoe pak ik het stuk racisme slim aan. Benoem ik mijn white privilege of zet ik mezelf daarmee juist teveel op een voetstuk? Dat vind ik een lastige. Ach, merk dat ik het lastig kan overbrengen. Misschien maar gewoon zo laten.
Laatst gewijzigd door Marsy31 op 04 Mrt 2021 10:33, in totaal 2 keer gewijzigd.
Afbeelding
Afbeelding
VorigeVolgende

Terug naar Nieuws & actualiteiten

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers