Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Piet?

Welke Piet

Zwarte Piet
89
55%
Roetveeg Piet
74
45%
 
Aantal stemmen : 163
<<

Indigo

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1934

Geregistreerd: 23 Apr 2015 09:55

Bericht 14 Nov 2016 21:13

Re: Piet?

Katie schreef:Ik vind het alleen wel heel jammer dat de mensen die "tegen" zwarte piet zijn zo star en negatief praten over mensen die "voor" zijn. Je mag echt je mening hebben en er van vinden wat je wil, maar vind ook dat je gewoon respect voor iemand z'n mening moet hebben. En het is wel heel zwart wit om te zeggen dat men het MOET veranderen, 66% kiest zwarte Piet, meer dan de helft, dat is ook niet voor niks, daar kiest men met hun eigen redenen voor, of je het er nou mee eens bent, of niet.

Maar het probleem is dat mensen zich gediscrimineerd voelen door het bestaan van zwarte piet. Ik begrijp dan echt niet waarom je dan nog voor zwarte piet kunt zijn als er mensen zijn die zich gekwetst voelen daardoor. Waarom moet die 66%, waar jij het over hebt, zich dan zo vasthouden aan zwarte piet? Alleen omdat het een traditie is of omdat je het zelf zo van vroeger kent? Het feest op zich verandert toch verder niet? Mijn kinderen (en ik) hebben er geen problemen mee dat de pieten veranderen. Mijn kinderen merken het niet eens. Het feest is toch even leuk? Ik sta voor groep 3/4, daar leeft het ontzettend, maar ik heb niet één kind gehoord over de witte/gekleurde pieten uit het Sinterklaasjournaal dat we vandaag op school hebben bekeken.
2011 2012 2017
<<

Anoniem301

Bericht 14 Nov 2016 21:35

Re: Piet?

Ik vind het heel moeilijk om respect te hebben voor een mening die kwetsend is voor een grote groep mensen terwijl het zo simpel is op te lossen.
<<

Anoniem185

Bericht 14 Nov 2016 21:39

Re: Piet?

Haha mijn neefje kreeg bijna standaard ieder jaar wel een keer een roe bij zijn schoen als hij stout was geweest. Maar dat is ook al 15 jaar geleden denk ik.
<<

Isabel_

Major Yipyapper

Berichten: 3624

Geregistreerd: 08 Sep 2013 09:40

Bericht 14 Nov 2016 21:48

Re: Piet?

Ik snap het niet. Ik vind dat het Sinterklaasjournaal een goede eerste aanzet gemaakt heeft met de roetveeg pieten. Ik ben nu bij twee intochten geweest en daar waren alleen maar zwarte pieten. De sfeer was opzich prima maar ik merk dat ik mezelf wel ongemakkelijk voel en het zo stom vind van zo'n organisatie van een sinterklaasintocht die weigert om met de veranderingen mee te gaan.
<<

Anoniem184

Bericht 15 Nov 2016 07:51

Re: Piet?

Ik begrijp alleen niet zo goed dat de tegenstanders aangeven eigenlijk altijd al moeite gehad te hebben met zwarte Piet, maar dat het eigenlijk sinds een paar jaar pas een discussie is, en je daarvoor eigenlijk geen woord aan discussie erover hoorde. Nogmaals, ik begrijp het (en eigenlijk vind ik het jammer dat ik dat er gevoelsmatig steeds bij moet zeggen, ik ben echt bang anders uitgemaakt te wordn voor racist) maar ik denk dat de verandering van zwarte piet voor mij vanzelfsprekender was geweest als dit altijd al onderwerp van discussie was. Niet nu pas, toen er vier of vijf jaar terug ineens een groepje mensen opstond en besloot hun bezwaren naar buiten te brengen. Als die bezwaren er altijd al waren, waarom dan niet eerder je mond open trekken? Het voelt gewoon zo vreemd, vroeger leken de meeste mensen het oke te vinden en tegenwoordig is Mederland wat dot betreft in tweeën verdeeld en vind een deel het zelfs nodig om te rellen tijdens intochten en pieten te bedreigen. Dat voelt voor mij zo vreemd.

Edit: overigens ben ik nog altijd benieuwd naar antwoord op m'n eerdere vraag: Hoe kan het dat Sinterklaas op de Antillen wel gevierd wordt met zwarte geschminkte pieten (door donkere mensen die zich zwart schminken em daar gene enkel probleem mee lijken te hebben), zonder dat er daar een discussie is? Waarom daar niet en hier wel?
Laatst gewijzigd door Anoniem184 op 15 Nov 2016 07:59, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

anoniem213

Bericht 15 Nov 2016 07:59

Re: Piet?

Ik heb er gewoon niet over nagedacht daarvoor. Ik heb me ook nooit gediscrimineerd gevoeld, maar ik begreep wel meteen de bezwaren toen ik erover las. Ik denk dat jij precies de vinger op de zere plek legt, Maple. Jij zegt eigenlijk: "Ik ben toch geen racist!" Dat Zwarte Piet racistisch is, wil niet zeggen dat elke Nederlander die daar actief aan heeft meegewerkt een racist is. Ik ben een jaar of acht terug ook nog Zwarte Piet geweest en echt niet met kwade bedoelingen. Nu ik het echter van de andere kant heb bekeken en zie hoe het anderen kwetst, doe ik het niet meer. De tegenstanders zeggen niet: "Door jouw medewerking ben je al jaren een racist!" Ze zeggen alleen dat het idee van Zwarte Piet an sich racistisch is en de uitvoering ook. Mensen zijn alleen zo bang om racistisch genoemd te worden (denk ik), dat ze zichzelf daarin gaan verdedigen.

Ik trek alleen voor mezelf steeds dezelfde conclusie: een groep van de bevolking wordt gekwetst door de uiting, wat is dan de moeite om het aan te passen? Voor mij is dat echt een kleine moeite. Ook al heb ik zelf ook leuke herinneringen aan Zwarte Piet. Dat vind ik niet relevant in de kwestie.
<<

Anoniem313

Bericht 15 Nov 2016 08:05

Re: Piet?

Volgens mij voltrekken alle maatschappelijke veranderingen zich zo: een klein groepje zet zich er voor in, en langzamerhand volgen er meer. Toen Rosa Parks voor het eerst bleef zitten in die bus, zei men toch ook niet 'joh, waarom kom je daar nu ineens mee?' Idem vrouwenkiesrecht, recht van vrouwen om te werken, et cetera.
<<

anoniem213

Bericht 15 Nov 2016 08:06

Re: Piet?

Caulfield schreef:Volgens mij voltrekken alle maatschappelijke veranderingen zich zo: een klein groepje zet zich er voor in, en langzamerhand volgen er meer. Toen Rosa Parks voor het eerst bleef zitten in die bus, zei men toch ook niet 'joh, waarom kom je daar nu ineens mee?' Idem vrouwenkiesrecht, recht van vrouwen om te werken, et cetera.

Ook dat. Ik ben ook wel blij met vrouwenkiesrecht trouwens.
<<

Anoniem301

Bericht 15 Nov 2016 08:10

Re: Piet?

June schreef:
Caulfield schreef:Volgens mij voltrekken alle maatschappelijke veranderingen zich zo: een klein groepje zet zich er voor in, en langzamerhand volgen er meer. Toen Rosa Parks voor het eerst bleef zitten in die bus, zei men toch ook niet 'joh, waarom kom je daar nu ineens mee?' Idem vrouwenkiesrecht, recht van vrouwen om te werken, et cetera.

Ook dat. Ik ben ook wel blij met vrouwenkiesrecht trouwens.

Ja dat is ook wel prettig.

Maple, geen idee waarom op Curaçao wel. Doet dat ertoe?
<<

Anoniem318

Bericht 15 Nov 2016 11:22

Re: Piet?

Maple, mijn post over vrouwenrechten was ook een antwoord op jouw vraag over de Antillen.
<<

Bolus26

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2396

Geregistreerd: 01 Sep 2013 07:47

Bericht 15 Nov 2016 12:00

Re: Piet?

Ik merk als juf maar ook als ouder dat het ook erg afhangt hoe ouders over piet praten. Een mix zoals nu vind ik prima en als de overhand naar roetpieten gaat mij best. Al die verschillende kleuren is wellicht wat verwarrend maar wel praktisch ivm herkenbaarheid op dorpen.Kinderen stellen en vraag en als antwoord wat denk je zelf is bijna altijd voldoende

Ik merk wel dat de hele discussie hier niet zo heftig is als in de randstad, alleen via social media komt soms wat voorbij. Ook geen idee of de winkeliersvereniging van het dorp ook roet pieten mee brengt dit jaar.

Ik wil dat het feest voor iedereen een feest is en als dat door roetpieten lukt lijkt me dat een makkelijke oplossing.

Ik denk dat de heftige reacties niet specifiek alleen door piet komen maar door de angst voor andere culturen/bewegingen/vluchtelingen etc die erg aanwezig is. Mensen zijn (wellicht onbewust) er bezig met zij/wij verhoudingen dan komen ze ook nog aan "onze" piet! Ik denk dat daarmee erg zichtbaar word dat tijden veranderd zijn en de roept weerstand op.
<<

Olíve

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3293

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:20

Bericht 15 Nov 2016 13:11

Re: Piet?

Maple, even antwoord op jouw vraag 'waarom komen ze daar nu pas mee'. Als je je gediscrimineerd voelt betekent dat natuurlijk niet per definitie dat je ook het lef hebt ertegen in te gaan. Pas als er meer mensen om je heen zijn die hetzelfde ervaren kun je misschien een front vormen. En dan nog. Als ik even uit ga van 33% tegenover 66%. Moet je kijken hoe hard die 66% vecht tegen die 33%! Je moet van goede huize komen om je daar tegen te vermannen. Dat kost tijd en heel veel lef.
<<

Elska

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1489

Geregistreerd: 11 Okt 2015 19:55

Bericht 15 Nov 2016 13:55

Re: Piet?

Maple schreef:Ik begrijp alleen niet zo goed dat de tegenstanders aangeven eigenlijk altijd al moeite gehad te hebben met zwarte Piet, maar dat het eigenlijk sinds een paar jaar pas een discussie is, en je daarvoor eigenlijk geen woord aan discussie erover hoorde.


de discussie is er al heel lang, vanaf de jaren 40 al.
Afbeelding
<<

Lady

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15894

Geregistreerd: 31 Aug 2013 21:23

Bericht 15 Nov 2016 16:27

Re: Piet?

Dit topic heeft mij veel bezig gehouden de afgelopen dagen. Ik heb de hele discussie rondom zwarte piet altijd bekeken vanuit de gedachten van een kind. Of vanuit mijn eigen kindergedachte van vroeger, want ik ben in geen enkel opzicht discriminerend van aard. Vroeger niet en nu ook niet. Ik ben me er nooit bewust van geweest dat er daadwerkelijk zoveel mensen gediscrimineerd en uitgescholden worden voor zwarte piet. Wij leven hier in het noorden blijkbaar toch wat minder multiculti. Als de oplossing is dat Zwarte Piet verdwijnt en wordt vervangen door bijvoorbeel gekleurde pieten, dan sta ik daar volledig achter. Een roetveegpiet lijkt me weinig toevoegen, behalve herkenning van personen door de kinderen.

Dank voor de inzichten die ik hier heb gekregen.
28 april 2015 - Lieve D, your first breath took ours away..

12 mei 2018 - Lieve J, little hero!
<<

Geel

Bericht 15 Nov 2016 20:28

Re: Piet?

Wat mooi dat je er zo over hebt doorgedacht, Lady! Houd inderdaad voor ogen dat jíj niet discriminerend bent. En dat je fijne herinneringen ook heel mooi en waardevol zijn.

Ik heb zelf ook nooit meegemaakt dat mensen voor Zwarte Piet werden uitgescholden, terwijl ik wel in een grote stad woon. Maar dat komt ook doordat wij nooit echt Sinterklaas vierden. Ik vind gewoon dat als een minderheid echt grote problemen heeft met iets, dat het dan een kleine moeite is om het aan te passen. Meerderheden moeten minderheden serieusnemen, dat is mijn main motivation.
<<

Arwyn

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 9634

Geregistreerd: 01 Sep 2013 15:06

Bericht 15 Nov 2016 20:35

Re: Piet?

Het maakt me voor mijzelf echt geen bal uit of Piet nou zwart is of roetvegen heeft. Voor mij veranderd het feest daar niet door.
Wat ik me dan wel bedenk: de enige reden voor Zwarte Piet waarvan ik nog enigszins dacht 'Oh ja, daar heb je een punt, dat is inderdaad wel handig', is dat degene die Piet speelt niet zo makkelijk herkenbaar is.

Wat Lady ook al zegt, volgens mij leeft het in het noorden toch minder. Ik heb ook nog nooit gehoord dat iemand werd uitgescholden voor Zwarte Piet. Hoewel dat natuurlijk niet betekent dat het niet gebeurd. Weet ja, als het zo makkelijk op te lossen is dat een hele groep zich gediscrimineerd voelt, dan is dat toch niet te veel moeite?
Ik hou van jou, van heel jou

augustus 2015 - juni 2018 - januari 2022
<<

Bloemetjesgordijn

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2241

Geregistreerd: 01 Sep 2013 10:19

Bericht 15 Nov 2016 20:50

Re: Piet?

Ik vind hoe het Sinterklaasjournaal het oppakt een mooie oplossing. Ik vind het dan ook erg jammer om te lezen dat de tegenstanders van zwarte piet willen dat zwarte piet helemaal verdwijnt en niet denken van goh wat fijn dat er een tussenoplossing is gevonden.
<<

Anoniem231

Bericht 05 Okt 2017 13:03

Re: Piet?

Even een up.
Zojuist las ik dit bericht:
https://www.ed.nl/show/sinterklaasjourn ... ~a25c140c/

In het kort de gekleurde pieten gaan weer weg. Past niet binnen de traditie.

Wat vinden jullie?

Ik vond de gekleurde pieten onzin maar de roetveeg piet vind ik wel een goede oplossing.
Wat ik wel slecht vind is dat ze eerst iets verzinnen en dan weer terug gaan richting het oude. Het wordt steeds minder geloofwaardig zo. Gelukkig heeft mijn zoon dat nog niet mee gekregen maar er zullen wel kinderen zijn die nu bv een rode piet kwijt zijn?
<<

Anoniem315

Bericht 05 Okt 2017 13:05

Re: Piet?

Geloofwaardig, voor wie?
Ik denk dat kinderen daar geen directe conclusies aan gaan verbinden.
<<

Anoniem222

Bericht 05 Okt 2017 13:28

Re: Piet?

Ik denk het ook niet.
<<

Geel

Bericht 05 Okt 2017 13:34

Re: Piet?

Volgens mij gaan ze niet per se terug naar het oude. Dat zegt de NTR althans niet.
<<

Anoniem222

Bericht 05 Okt 2017 13:37

Re: Piet?

Nee, zo begreep ik het ook niet inderdaad.
<<

Anoniem249

Bericht 05 Okt 2017 13:43

Re: Piet?

Ze zullen zich wel gewoon aansluiten bij de roetveeg pieten beweging, aangezien bijna alles en iedereen dat overneemt. Is toch prima?
<<

Anoniem231

Bericht 05 Okt 2017 15:25

Re: Piet?

Idd niet terug naar het oude maar wel dat piet bruin getint is ipv rood, geel of groen.
Dat het geen gekleurd is vind ik goed maar ze moeten niet zoveel wisselen. Gewoon een standpunt kiezen en daarin verder gaan.
<<

Lexi

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1688

Geregistreerd: 13 Jul 2015 08:12

Bericht 06 Okt 2017 09:34

Re: Piet?

Ik vind het wel jammer dat de gekleurde pieten weg zijn, mijn dochter was groot fan.
2010 2012
VorigeVolgende

Terug naar Algemeen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers