Na zoveel jaar..

02 Sep 2013 16:11 door Moira

Ja, ik vind dat hij daar alsnog voor berecht moet worden. Hij heeft geluk gehad dat het nog niet eerder is gebeurd. Al lijkt mij ook dat hij al die tijd een enorm schuldgevoel gehad moet hebben toch? Dat is op zich ook al een straf..

02 Sep 2013 16:30 door Anoniem331

Zijn ze daar recent dan pas achter gekomen of zo? Dat hij nu pas voor moet komen?

Ik vind het moeilijk om hier een mening over aan te nemen. Maar vind sommigen wel erg kort door de bocht. Het is voor deze man een geluk dat hij voor moet komen, en dat alles uitgeplozen word hoe of wat. Door velen van jullie word die man zonder pardon in de cel gekwakt. Denk wel dat er meer voor nodig is dan alleen het gegeven dat hij iemand vermoord heeft in de oorlog. En over dat hij zijn hele leven al rond dwarrelt, ik denk dat je echt niet je hele leven rond dwarrelt als je a) de oorlog hebt mee gemaakt, en b) in die oorlog mensen hebt (moeten) vermoord(en).

02 Sep 2013 16:33 door Anoniem10

Ik ben het eens met Azi en Ed. Ook al ben je 92 dit soort daden moeten gestraft worden. Jammer dat hij nu pas is opgepakt ipv 68 jaar geleden.

02 Sep 2013 17:00 door Anoniem 52

Nou, nou, dit is gewoon een oorlogsmisdadiger, hoor. Niks met z'n hachie te maken, als-ie zich vrijwillig aanmeldde voor de Waffen-SS en daarna met de Sicherheitsdienst Verzetsstrijders ombracht!

Dus ja, aanpakken die hap. Nu laten lopen is een klap in het gezicht van het Verzet en de nabestaanden. Zij gaven hun leven om klootzakken als dat aan te pakken en als je zoiets nu zou laten gaan, omdat meneer 'toch te oud is', dan vind ik dat verschrikkelijk respectloos.

Reden dat ze 'm nu pas aanpakken, trouwens, is dat de hufter gevlucht is naar Duitsland, vlak voor 't einde van de oorlog. Nazi-hunter Simon Wiesenthal heeft 'm opgespoord en hij is aangeklaagd wegens medeplichtigheid op de moord op 2 Joodse neven en kreeg 7 jaar celstraf. Later kreeg hij nog 's 5 jaar wegens oorlogsmisdaden en omdat er meer niet bewezen zou kunnen worden, is hij nooit meer verder gestraft. Oh da's ook niet zomaar te doen in Nederland, omdat-ie een Duits nationaliteit heeft aangenomen.

Pas in 2012 wordt er opnieuw een onderzoek gestart, mede dankzij Nederlandse journalist Gideon Levy en dan komt er meer boven water over het verleden van Bruins. (Is trouwens een interessante documentaire van hem, als je er geïnteresseerd bent; Levy & de Laatste Nazi's!)

02 Sep 2013 17:06 door Anoniem 63

Ja, ik vind dat hij alsnog berecht moet worden. Moord is moord.

02 Sep 2013 18:25 door Anoniem273

Tangerine schreef:Zijn ze daar recent dan pas achter gekomen of zo? Dat hij nu pas voor moet komen?

Ik vind het moeilijk om hier een mening over aan te nemen. Maar vind sommigen wel erg kort door de bocht. Het is voor deze man een geluk dat hij voor moet komen, en dat alles uitgeplozen word hoe of wat. Door velen van jullie word die man zonder pardon in de cel gekwakt. Denk wel dat er meer voor nodig is dan alleen het gegeven dat hij iemand vermoord heeft in de oorlog. En over dat hij zijn hele leven al rond dwarrelt, ik denk dat je echt niet je hele leven rond dwarrelt als je a) de oorlog hebt mee gemaakt, en b) in die oorlog mensen hebt (moeten) vermoord(en).

Kun je mijn reactie kort door de bocht vinden, die van jou vind ik ronduit naïef.
Hij heeft helemaal niemand móeten vermoorden, in die situatie heeft hij zichzelf gebracht hoor. Och wat zielig, wat een schuldgevoel heeft hij. Dat weet je helemaal niet. Hij zal niet de eerste oorlogsmisdadiger zijn die geen berouw toont.

02 Sep 2013 18:38 door Anoniem 52

Deze man heeft alles heel bewust gedaan, hoor. Je meldt je niet zomaar aan voor de Waffen SS en als je zo actief was in de SD als deze kerel, dan heb je geen ziel.

02 Sep 2013 18:42 door Steep

Eens met Bazinga. Bij de SS gaan was in die tijd niet een verplichting maar een bewuste keus.

02 Sep 2013 20:04 door Arwyn

Ik vind het best vreemd dat zaken kunnen verjaren, oorlogsmisdaden gelukkig dus niet.
Dat hij nu alsnog berecht wordt, vind ik daarom ook helemaal geen probleem.
Oké, lullig dat het is nu hij al zo oud is, maar moord is moord en daar mag je best om gestraft worden.

02 Sep 2013 20:07 door Anoniem 52

Nou om eerlijk te zijn vind ik een straf niet eens echt nodig. Ik bedoel, hoe straf je een bejaarde? Neem je z'n pruimen af of zo? Geen sjoelen meer voor Tafeltje-Dekje komt? Maar hij moet 't wél onder ogen komen.

02 Sep 2013 20:10 door Fayebella

Ik ben het ermee eens dat ook hij berecht wordt. Maar wat ik er krom aan vindt is dat de "goede Nederlanders" na de oorlog zich ook vreselijk hebben gedragen tegenover Nederlanders die samenwerkten met de Duitsers (dat keur ik ook echt af). Maar deze "goede Nederlanders" worden allemaal niet vervolgd, dat maakt het voor mij erg krom. En dan heb ik het niet over verzetsstrijders, want met name de "gewone Nederlanders" die in de oorlog niks extra's deden. Zij hebben zich ook flink misdragen na de oorlog.

02 Sep 2013 20:15 door Anoniem 52

Nederlanders waren sowieso niet zulke leuke mensen, hoor. We hebben onze Joden op een presenteerblaadje aangeboden aan de Nazi's. Letterlijk; boéken vol namen, wie, hoeveel, waar... En na de oorlog, de knokploegen, meisjes kaalscheren omdat ze verliefd zijn geworden op een Duitse soldaat.

En nog leuker; Rode Kruis was zo slecht georganiseerd met 't opvangen van de terugkerende kampgevangenen. Leeggeplunderde huizen, doorverkochte goederen. Kaalgeplukte Joden kregen 7,50 en zochten 't maar uit.

En daarna; Nederlands Indië, hebben de Nederlanders zich als hónden gedragen. En dan nog verontwaardig zijn als er opstanden volgen...

02 Sep 2013 20:56 door Caro

Bazinga schreef:Nederlanders waren sowieso niet zulke leuke mensen, hoor. We hebben onze Joden op een presenteerblaadje aangeboden aan de Nazi's. Letterlijk; boéken vol namen, wie, hoeveel, waar... En na de oorlog, de knokploegen, meisjes kaalscheren omdat ze verliefd zijn geworden op een Duitse soldaat.

En nog leuker; Rode Kruis was zo slecht georganiseerd met 't opvangen van de terugkerende kampgevangenen. Leeggeplunderde huizen, doorverkochte goederen. Kaalgeplukte Joden kregen 7,50 en zochten 't maar uit.

En daarna; Nederlands Indië, hebben de Nederlanders zich als hónden gedragen. En dan nog verontwaardig zijn als er opstanden volgen...

'wij' hebben dat niet als enige gedaan. Zelfs de eigen Joodse gemeenschap heeft dat gedaan. Ik heb een waargebeurd verhaal gelezen van het verhaal van een meisje dat op het kantoor werkte in A'dam. De naam van de organisatie is me ontschoten (maar heb het boek boven staan) en de Joodse gemeente heeft zelf iedere week de namen doorgegeven van de gezinnen die werden afgevoerd. Keer op keer.

Ik denk dat we niet moeten vergeten welke gruwelijkheden er aan álle kanten werden gepleegd. Het was een verwarde tijd, je wist niet wie je kon vertrouwen en wat doen mensen dan? Je maakt dan gewoon ándere keuzes dan wij als 'naievere' jongeren van nu ons kunnen voorstellen. Je had honger, je was bang, iedere dag bezorgd om je familie, je gezin, er werden overal moorden gepleegd etc etc. De hele paparazzi van de Duitsers tegen de Joden moet je ook niet onderschatten. En wat doe je dan tijdens de hongeroorlog. Kou, intense kou, het land soms platgelegd, mensen moesten kilometers fietsen op houten banden voor letterlijk een appel en een ei. En als je eigen kinderen dan schreeuwen 's nachts om brood en jij hebt al jaren ingeprent gekregen hoe slecht die Joden wel niet zijn.

Ik zeg niks, niks om het te vergoeilijken. Ik heb boeken vol gelezen en de hele holocaust weet ik veel vanaf. Vreselijk. Ik heb een kamp bezocht etc etc. Maar ik snap ook dat wij, in deze tijd, ons echt niet kunnen voorstellen hoe we ons zouden gedragen.

Je aanmelden bij de SS, dat deed je wel bewust. Maar voor het gewone volk was er nog zoveel grijs gebied dan alleen 'goed' en 'slecht'.

Dus ja.. ik vind wel dat die man voor de rechter moet komen. Zelfs na zoveel jaar. Al is het alleen maar ter bewustzijn.

02 Sep 2013 21:02 door Anoniem 52

Ik begrijp je punt, Caro, absoluut. De Joodsche Raad was verantwoordelijk voor geheel Joods Nederland, in feite en gaf alle bevelen en nieuws door.

Soms vraag ik me af, of we niet méér hadden kunnen doen.. Ik weet dat je weinig KON doen, maar allemaal één Jood verbergen, eentje maar.. Men wist al vrij snel dat ze niet 'gewoon' gingen werken.

Bleh ik moet er niet te lang over nadenken, want ik kan er letterlijk ziek van worden, ik draag de oorlog teveel met me mee.

02 Sep 2013 21:46 door Caro

Bazinga schreef:Ik begrijp je punt, Caro, absoluut. De Joodsche Raad was verantwoordelijk voor geheel Joods Nederland, in feite en gaf alle bevelen en nieuws door.

Soms vraag ik me af, of we niet méér hadden kunnen doen.. Ik weet dat je weinig KON doen, maar allemaal één Jood verbergen, eentje maar.. Men wist al vrij snel dat ze niet 'gewoon' gingen werken.

Bleh ik moet er niet te lang over nadenken, want ik kan er letterlijk ziek van worden, ik draag de oorlog teveel met me mee.

Ik denk dat je eerder moet afvragen 'waarom werd er niet meer gedaan'.. En dan komt toch het menselijke naar boven, je eigen hachje voor een ander. En kun je dat de mensen echt kwalijk nemen onder het terror bewind van de Duitsers? Met jarenlange propaganda, de angst, de kou (in de winter), weinig eten, informatie bronnen waren toen alleen verstopte radio's met halve nieuwsberichten die doorkwamen. Al die angst, en de bescherming van je eigen familie ging voor de Joden. Je geeft ook liever niet je eigen vader, zoon, moeder, dochter etc aan.. dan maar liever de buren.

En dát is het beangstigende. Want ik weet zeker dat als het nu ons zou overkomen, dat we dan dezelfde acties zouden doen. Misschien iets meer nadenken, omdat het al een keer gebeurd is, maar uiteindelijk geloof ik oprecht dat de uitkomst niet heel veel anders zou zijn.

02 Sep 2013 22:23 door Appel

Jeanette schreef:Ik vind het terecht. Alleen jammer dat het niet eerder gebeurd is.

Eens.

02 Sep 2013 22:24 door Anoniem44

Ik moet zeggen dat ik de groepsvorming hier op het forum ook wel angstaanjagende vormen vind aannemen. Denk dat het wel vergelijkbaar is met de kliekjesvorming in WO II. Alles voor de eigen groep hè? Ach, zo zal het toch altijd gaan, er is weinig veranderd.

02 Sep 2013 22:25 door Happinaz

ED, werkelijk. Als je niks beters te doen hebt dan hier ronduit onbeschofte beschuldigingen te uiten kun je echt beter een ander forum opzoeken.
Wat denk je nou? Dat jij echt zoveel beter bent dan wij. Dan mij? Wat ben jij walgelijk mens. Bah.

02 Sep 2013 22:29 door Anoniem 52

-ED- schreef:Ik moet zeggen dat ik de groepsvorming hier op het forum ook wel angstaanjagende vormen vind aannemen. Denk dat het wel vergelijkbaar is met de kliekjesvorming in WO II. Alles voor de eigen groep hè? Ach, zo zal het toch altijd gaan, er is weinig veranderd.

Wat lul jij nou weer?.. :/ En hoe de fuck is 't vergelijkbaar met 'kliekjesvorming' in de oorlog?!

02 Sep 2013 22:33 door Happinaz

Dan reageert ze zodirect weer met dat het haar mening is en dat het een open forum is en dat het altijd hetzelfde is.

Sommige opmerkingen kunnen ook te ver gaan. Djiezus, je hebt mij echt boos gemaakt. En daar moet je flink moeite voor doen over het algemeen. :evil:

02 Sep 2013 23:16 door Anoniem 52

Serieus, ED, wat bedoel je ermee? Hier wordt niet gediscrimineerd, er worden hooguit mensen uitgekotst wegens walgelijk gedrag. Actie - reactie, heeft niks met WO2 te maken.

Werkelijk, wat een belachelijk DOMME reactie van je, had ik niet van je verwacht. Ik vind je vaak dom doen, maar ik had niet verwacht dat je echt dom zou zijn.. (Of is dit nu ook Nazi gedrag of zo?)

03 Sep 2013 07:40 door Anoniem58

ED is gewoon een rare muts, moet je niet te veel aandacht aan besteden. Ze heeft weer wat gevonden waar ze iets heel doms op kan zeggen om maar weer te provoceren. Nou hoezee voor ED!

03 Sep 2013 10:50 door Pleun

Het maakt niet uit hoe lang het geleden is. Deze man heeft misdaden gepleegd. Er zijn mensen die hun familielid/vriend/buurman/kennis door hem zijn verloren. Als ik denk aan het verdriet dat deze man heeft veroorzaakt maakt het niet uit hoe lang het geleden is, hij heeft gedaan wat hij heeft gedaan en moet verantwoordelijkheid nemen voor zijn daden. Ook in een tijd van oorlog is er nog iets als moraalbesef en gewetensvorming. Natuurlijk is de man oud, zolang kan hij zijn straf niet uitzitten.

03 Sep 2013 11:11 door Surya

Ik denk dat er in oorlog weinig sprake is van vrije keuzes.
Mijn opa zat bij de jugendSS omdat anders zijn stiefvader van huis gehaald zou worden. De beelden van de lijken die hun heeft moeten verslepen, Is hij nooit meer kwijtgeraakt.
Wel heeft hij een Jood naar buiten weten te loodsen dia het was niet zo dat hij een hekel aan joden had, hij had alleen geen keus voor zijn gevoel.

Het is heel makkelijk om nu te zeggen dat je wel 1 jood onder zou laten duiken. Maar ik vraag me af of je dat echt zou doen, met het gevaar dat je daarmee voor je eigen kinderen in huis haalt.

Als ik Bazinga de verhaal lees, denk ik dat man gwoon veroordeeld moet worden.

03 Sep 2013 11:15 door Anoniem17

-ED- schreef:Ik moet zeggen dat ik de groepsvorming hier op het forum ook wel angstaanjagende vormen vind aannemen. Denk dat het wel vergelijkbaar is met de kliekjesvorming in WO II. Alles voor de eigen groep hè? Ach, zo zal het toch altijd gaan, er is weinig veranderd.

Say what?! :shock:

Welkom op Zeg maar Yes!

Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Re: Na zoveel jaar..

Wie is er online?