Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Geen Sinterklaas vieren

<<

Brooke

Bericht 01 Dec 2018 20:50

Re: Geen Sinterklaas vieren

Ik kwam er al heel jong zelf achter dat Sinterklaas niet bestond. Er was niet eens echt iets gebeurd, maar vond het maar gek dat de paashaas en de kerstman niet echt waren (ik wist dat het verklede mensen waren), waarom zou Sinterklaas dan wel bestaan? Toen ik ernaar vroeg bij mijn ouders, vertelden ze inderdaad de waarheid, maar vanaf toen besloten mijn ouders ook meteen om het niet meer te vieren.

Ik kan je dus uit eigen ervaring vertellen, dat dit me veel verdriet heeft gedaan. Wat voelde ik me eenzaam tussen alle kinderen in de klas die het wel hadden gevierd en trots over hun cadeautjes vertelden. Ik verzon ter plekke wat ik had gekregen, omdat ik me schaamde dat ik als enige in de klas niks had gekregen. Het heeft toen de tijd veel impact gemaakt, dus ervan uitgaan dat als je kind het echte verhaal kent van de Sint hoe het zit en je het dan maar niet hoeft te vieren, is naar mijn mening geen goed idee. Ik zou in ieder geval wel iets cadeau geven, al is het maar iets kleins.
<<

Anoniem301

Bericht 01 Dec 2018 20:52

Re: Geen Sinterklaas vieren

Brooke en ChiQ wat ontzettend sneu om te lezen. Op die manier zal ik m’n dochter iig niet buitensluiten van Sinterklaas.
<<

Plien

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2410

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:03

Bericht 01 Dec 2018 20:54

Re: Geen Sinterklaas vieren

Carrie schreef:Ja, ZP is racisme. Ik denk niet dat mensen dit zullen gaan lezen maar hierbij 2 linkjes:

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/29/da ... g-a2785862

https://mensenrechten.nl/nl/toegelicht/zwarte-piet

Plien, het maakt me niet zoveel meer uit wat mensen van me denken aangaande deze kwestie. Dat jij als witte vrouw kriegelig wordt van mijn woorden en beslist voor andere mensen van kleur dat ZP geen racisme is. Ik begrijp niet dat dit in 2018 nog bestaat en ik zal mijn mond niet houden omdat witte mensen het vervelend vinden om te horen.

Misschien moet je lezen. Ik zeg dat ik het geen racisme VIND. En moet ik me nu ook gediscrimineerd voelen omdat ik veroordeeld word omdat ik een 'witte vrouw ben'? Pfff.... Ik snap je punt maar je begint nu zelf dingen te roepen over huidskleur. Maar laat idd maar.
J: 7-16💙 & C: 6-19💟
<<

JustMeDaan

Major Yipyapper

Berichten: 3185

Geregistreerd: 01 Sep 2013 19:39

Bericht 01 Dec 2018 20:56

Re: Geen Sinterklaas vieren

Als witte vrouw?? Serieus?
D. 💙14-01-2019💙
<<

Anoniem301

Bericht 01 Dec 2018 21:02

Re: Geen Sinterklaas vieren

JustMeDaan schreef:Als witte vrouw?? Serieus?

Wat is het precies waar je je nu aan ergert? Ja als witte vrouw ja. Hoe kun jij met je witte privilege bepalen dat donkere mensen geen aanstoot kunnen nemen aan ZP? Jij weet toch niet hoe zij zich voelen?
<<

Plien

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2410

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:03

Bericht 01 Dec 2018 21:03

Re: Geen Sinterklaas vieren

Dat jij nu discrimineert. Het is niet goed dat mensen zwarte piet dusdanig interpreteren dat ze donkere mensen daarmee pesten een uitschelden. Dat is wat men bedoelt met racisme. Jij veroordeelt nu mensen met een andere huidskleur. Ik vind dat net zo slecht. En nu ga ik er verder ook niet meer op in.
Laatst gewijzigd door Plien op 01 Dec 2018 21:05, in totaal 1 keer gewijzigd.
J: 7-16💙 & C: 6-19💟
<<

Anoniem301

Bericht 01 Dec 2018 21:04

Re: Geen Sinterklaas vieren

Plien schreef:Dat jij nu discrimineert.

Heb je een voorbeeld waar ik nu precies discrimineer?
<<

Raven

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2503

Geregistreerd: 01 Sep 2013 12:39

Bericht 01 Dec 2018 21:06

Re: Geen Sinterklaas vieren

Ik ken donkere mensen die niets hebben tegen zwarte piet.

Ontopic ik zou ook een klein kadootje geven dan. Zodat ze zich niet buiteb gesloten voelen. Verder zou ik vertellen dat hij niet bestaat en ook dat ze het geheim moeten houden voor andere kindjes.
Ons engeltje *26-11-2012 - 04-12-2012*

Onze grote vent 22-08-2016

Onze kleine meid 27-02-2018
<<

Anoniem250

Bericht 01 Dec 2018 21:06

Re: Geen Sinterklaas vieren

Ik zou denk ik niet vanwege eigen overtuiging of principes mijn kind buiten dit soort grote tradities houden die ook groots gevierd worden op school. Dan zou ik voor die paar jaar er op mijn manier het beste van maken.

En magisch denken is juist iets moois. Alle kinderen tussen 3 en 7 doen het. En niet alleen bij Sinterklaas. Het is een fase en de sinterklaastraditie sluit daar perfect bij aan. Het is juist mooi en bijzonder dat kinderen op die leeftijd zo kunnen denken. Dat is helemaal niet iets dat je af moet leren of verklaren. Ze groeien er vanzelf overheen en dan is magisch denken voorbij.
<<

Anoniem248

Bericht 01 Dec 2018 21:06

Re: Geen Sinterklaas vieren

Nou ik denk dat het nou allemaal wel uit z’n verband getrokken wordt hoor. Ik ben niet tegen zwarte Piet maar ik begrijp wle wat Carrie bedoelt met dat Zwarte Piet racistisch is. Hij is altijd omschreven als knecht, vrijgemaakt slaaf en werd altijd als een karikatuur daarvan neergezet. Dat is ook wat racisme is: dat een ras als verheven wordt gezien boven een ander ras. En dat ze het nu heeft over jullie heeft als witte vrouwen, tsja, dat zijn we/jullie toch ook? Carrie moet toch op een bepaalde manier het verschil in opvattingen tussen blank en bruin kunnen aangeven?
<<

ChiQ

Bericht 01 Dec 2018 21:12

Re: Geen Sinterklaas vieren

Zwarte Piet heeft misschien vandaag de dag nog weinig met racisme te maken maar als je terugkijkt naar het verleden en dat het ‘zwarte’ ras als slaaf werd gehouden (feiten) door blanke mensen dan kan je niet ontkennen dat anno 2018 het heel kwetsend is voor donkere mensen. Er moet gelijkheid zijn, een donker persoon is geenzins anders dan een blank persoon. En kinderen maakt het geen zak uit welke kleur een Piet heet. Waarom dan niet een leuke kindertraditie aanpassen naar alles wat in 2018 past? Als nou donkere mensen er aanstoot aan nemen, dan moet het aangepast worden. Het heeft niets met tradities te maken. Maar met driftige ouders die willen vasthouden aan een traditie dat voor HUN als traditie geldt.
Traditie wordt iets als onze kinderen ouder worden en dus is het goed dat dit wordt aangepast zodat het een feest wordt voor kinderen, van alle rassen.
<<

Elliot

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15401

Geregistreerd: 20 Feb 2014 11:58

Bericht 01 Dec 2018 21:14

Re: Geen Sinterklaas vieren

Het hele idee is toch dat dat onderscheid er niet mag zijn? Tussen bruin en blank bedoel ik dan. Begrijp me niet verkeerd, ik ben er inmiddels ook wel achter dat zwarte piet anno 2018 echt niet meer kan en dat die traditie aangepast moet worden. Ook begrijp ik prima wat white privilege inhoudt. Het wordt nu alleen wel een beetje zo gebracht alsof je je mond maar moet houden als je wit bent. En ik kan me voorstellen dat dat evenzogoed als racisme kan worden aangemerkt. Mijn mening over zwarte piet doet er ook toe, ook al ben ik wit.

Raven, ik ken ook zat donkere mensen die er wel problemen mee hebben en ook weer witte mensen die dat ook zo ervaren. Dat de ene bruine persoon er geen issues mee heeft zegt natuurlijk niets over een ander. Echt een kul-argument.

♥♥
<<

Elliot

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15401

Geregistreerd: 20 Feb 2014 11:58

Bericht 01 Dec 2018 21:15

Re: Geen Sinterklaas vieren

Ik ben het verder ook eens met ChiQ.

♥♥
<<

Raven

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2503

Geregistreerd: 01 Sep 2013 12:39

Bericht 01 Dec 2018 21:18

Re: Geen Sinterklaas vieren

Elliot schreef:Raven, ik ken ook zat donkere mensen die er wel problemen mee hebben en ook weer witte mensen die dat ook zo ervaren. Dat de ene bruine persoon er geen issues mee heeft zegt natuurlijk niets over een ander. Echt een kul-argument.


Dan zijn de argumenten van carrie ook kul. Want Ik reageer op haar en zeg ongeveer hetzelfde alleen omgedraaid.

Edit quote van carrie Wat is het precies waar je je nu aan ergert? Ja als witte vrouw ja. Hoe kun jij met je witte privilege bepalen dat donkere mensen geen aanstoot kunnen nemen aan ZP? Jij weet toch niet hoe zij zich voelen?
Ons engeltje *26-11-2012 - 04-12-2012*

Onze grote vent 22-08-2016

Onze kleine meid 27-02-2018
<<

Anoniem248

Bericht 01 Dec 2018 21:20

Re: Geen Sinterklaas vieren

Eigenlijk toch best triest, dit.
<<

Anoniem301

Bericht 01 Dec 2018 21:21

Re: Geen Sinterklaas vieren

Hoe kom je erop dat onderscheid er niet mag zijn Elliot? Er zijn toch verschillende soorten mensen. Bruin, wit, donker, licht, Aziatisch, enz. Is toch mooi juist? Ik weet dat als ik tegen een persoon van kleur zeg ‘ik zie geen kleur hoor!’ sommigen dat juist niet als prettig zullen ervaren. Juist ook door white privilege. Voor een wit persoon is dat makkelijk te zeggen maar een persoon van kleur loopt er soms zelfs dagelijks tegenaan.
<<

Plien

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2410

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:03

Bericht 01 Dec 2018 21:21

Re: Geen Sinterklaas vieren

ChiQ schreef:Zwarte Piet heeft misschien vandaag de dag nog weinig met racisme te maken maar als je terugkijkt naar het verleden en dat het ‘zwarte’ ras als slaaf werd gehouden (feiten) door blanke mensen dan kan je niet ontkennen dat anno 2018 het heel kwetsend is voor donkere mensen. Er moet gelijkheid zijn, een donker persoon is geenzins anders dan een blank persoon. En kinderen maakt het geen zak uit welke kleur een Piet heet. Waarom dan niet een leuke kindertraditie aanpassen naar alles wat in 2018 past? Als nou donkere mensen er aanstoot aan nemen, dan moet het aangepast worden. Het heeft niets met tradities te maken. Maar met driftige ouders die willen vasthouden aan een traditie dat voor HUN als traditie geldt.
Traditie wordt iets als onze kinderen ouder worden en dus is het goed dat dit wordt aangepast zodat het een feest wordt voor kinderen, van alle rassen.

Als iedereen gelijk moet zijn, begin hier dan niet met het onderscheid 'witte vrouw'. Ik vind het prima dat er roetveegpieten komen iov zwarte pieten als mensen zich daar prettiger bij voelen. Maar die links van je daar kan ik niks mee, dat zijn meningen. ik kan je ook wel links gaan sturen met verhalen dat zwarte piet niet is afgeleid van de vroegere slavernij(Die er idd geweest is, maar naar mijn mening niks te maken heeft met de traditie van zwarte piet.) Ik voer deze discussie namelijk niet omdat ik je wil overtuigen van mijn mening, die mag je namelijk hebben. Maar wel om dat geoordeel mbt de voorstanders.
J: 7-16💙 & C: 6-19💟
<<

JustMeDaan

Major Yipyapper

Berichten: 3185

Geregistreerd: 01 Sep 2013 19:39

Bericht 01 Dec 2018 21:22

Re: Geen Sinterklaas vieren

Wat elliot zegt.

Als je wilt dat er geen onderscheid is tussen gekleurde en witte mensen dan moet je zelf ook dat onderscheid niet maken door het zo te noemen. Als je dan blanke mensen witte mensen mag noemen waar inderdaad niks mis mee is moet je ook accepteren dat men een donker persoon zwart noemt. En piet zwarte piet noemt. Want daar is dan ook niks mis mee.
D. 💙14-01-2019💙
<<

Anoniem301

Bericht 01 Dec 2018 21:23

Re: Geen Sinterklaas vieren

Raven schreef:
Elliot schreef:Raven, ik ken ook zat donkere mensen die er wel problemen mee hebben en ook weer witte mensen die dat ook zo ervaren. Dat de ene bruine persoon er geen issues mee heeft zegt natuurlijk niets over een ander. Echt een kul-argument.


Dan zijn de argumenten van carrie ook kul. Want Ik reageer op haar en zeg ongeveer hetzelfde alleen omgedraaid.

Edit quote van carrie Wat is het precies waar je je nu aan ergert? Ja als witte vrouw ja. Hoe kun jij met je witte privilege bepalen dat donkere mensen geen aanstoot kunnen nemen aan ZP? Jij weet toch niet hoe zij zich voelen?

Raven ik heb het gevoel dat je niet open staat voor discussie met een open blik en hart. Maar als je dat wel hebt en ik je verkeerd inschat dan raad ik je aan je in te lezen over wit privilege. Ik denk dat je dan beter zult begrijpen wat ik probeer uit te leggen.
<<

Anoniem301

Bericht 01 Dec 2018 21:26

Re: Geen Sinterklaas vieren

JustMeDaan schreef:Wat elliot zegt.

Als je wilt dat er geen onderscheid is tussen gekleurde en witte mensen dan moet je zelf ook dat onderscheid niet maken door het zo te noemen. Als je dan blanke mensen witte mensen mag noemen waar inderdaad niks mis mee is moet je ook accepteren dat men een donker persoon zwart noemt. En piet zwarte piet noemt. Want daar is dan ook niks mis mee.

Natuurlijk noem ik zwarte Piet zwarte Piet. Hij is ook zwart, toch? Ik merk dat je de term witte vrouw vervelend vindt. Kun je nagaan hoe mensen van kleur zich voelen wanneer ze zwart of zwarte genoemd worden.
<<

Raven

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2503

Geregistreerd: 01 Sep 2013 12:39

Bericht 01 Dec 2018 21:28

Re: Geen Sinterklaas vieren

Carrie schreef:
Raven schreef:
Elliot schreef:Raven, ik ken ook zat donkere mensen die er wel problemen mee hebben en ook weer witte mensen die dat ook zo ervaren. Dat de ene bruine persoon er geen issues mee heeft zegt natuurlijk niets over een ander. Echt een kul-argument.


Dan zijn de argumenten van carrie ook kul. Want Ik reageer op haar en zeg ongeveer hetzelfde alleen omgedraaid.

Edit quote van carrie Wat is het precies waar je je nu aan ergert? Ja als witte vrouw ja. Hoe kun jij met je witte privilege bepalen dat donkere mensen geen aanstoot kunnen nemen aan ZP? Jij weet toch niet hoe zij zich voelen?

Raven ik heb het gevoel dat je niet open staat voor discussie met een open blik en hart. Maar als je dat wel hebt en ik je verkeerd inschat dan raad ik je aan je in te lezen over wit privilege. Ik denk dat je dan beter zult begrijpen wat ik probeer uit te leggen.


Ik snap heel goed dat mensen er moeite mee hebben.
En Ik ben zeker voor verandering. Maar roetveegpiet vind ik goed genoeg.

Maar het zou zonde zijn als het hele feest daardoor afgeschaft zou worden.

Soms komt het op mij over dat blanke mensen idd niets meer mogen zeggen, want white privelidge etc.

Zelf ben ik vroeger heel erg gepest, omdat ik niet katholiek was en de rest van het dorp wel. Maar daardoor haat ik niet alle christenen. Of vind Ik dat zij hun belachelijke rituelen niet meer mogen doen.
Ons engeltje *26-11-2012 - 04-12-2012*

Onze grote vent 22-08-2016

Onze kleine meid 27-02-2018
<<

Anoniem301

Bericht 01 Dec 2018 21:29

Re: Geen Sinterklaas vieren

Plien schreef:
ChiQ schreef:Zwarte Piet heeft misschien vandaag de dag nog weinig met racisme te maken maar als je terugkijkt naar het verleden en dat het ‘zwarte’ ras als slaaf werd gehouden (feiten) door blanke mensen dan kan je niet ontkennen dat anno 2018 het heel kwetsend is voor donkere mensen. Er moet gelijkheid zijn, een donker persoon is geenzins anders dan een blank persoon. En kinderen maakt het geen zak uit welke kleur een Piet heet. Waarom dan niet een leuke kindertraditie aanpassen naar alles wat in 2018 past? Als nou donkere mensen er aanstoot aan nemen, dan moet het aangepast worden. Het heeft niets met tradities te maken. Maar met driftige ouders die willen vasthouden aan een traditie dat voor HUN als traditie geldt.
Traditie wordt iets als onze kinderen ouder worden en dus is het goed dat dit wordt aangepast zodat het een feest wordt voor kinderen, van alle rassen.

Als iedereen gelijk moet zijn, begin hier dan niet met het onderscheid 'witte vrouw'. Ik vind het prima dat er roetveegpieten komen iov zwarte pieten als mensen zich daar prettiger bij voelen. Maar die links van je daar kan ik niks mee, dat zijn meningen. ik kan je ook wel links gaan sturen met verhalen dat zwarte piet niet is afgeleid van de vroegere slavernij(Die er idd geweest is, maar naar mijn mening niks te maken heeft met de traditie van zwarte piet.) Ik voer deze discussie namelijk niet omdat ik je wil overtuigen van mijn mening, die mag je namelijk hebben. Maar wel om dat geoordeel mbt de voorstanders.


De 2e linkt die ik plaatste is niet zomaar een column he? Maar van mensenrechten.nl die verwijst naar een onderzoek van de Kinderonbudsman notabene.
Laatst gewijzigd door Anoniem301 op 01 Dec 2018 21:30, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Elliot

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15401

Geregistreerd: 20 Feb 2014 11:58

Bericht 01 Dec 2018 21:30

Re: Geen Sinterklaas vieren

Carrie schreef:Hoe kom je erop dat onderscheid er niet mag zijn Elliot? Er zijn toch verschillende soorten mensen. Bruin, wit, donker, licht, Aziatisch, enz. Is toch mooi juist? Ik weet dat als ik tegen een persoon van kleur zeg ‘ik zie geen kleur hoor!’ sommigen dat juist niet als prettig zullen ervaren. Juist ook door white privilege. Voor een wit persoon is dat makkelijk te zeggen maar een persoon van kleur loopt er soms zelfs dagelijks tegenaan.

Misschien begrijp ik het verkeerd hoor, en volgens mij is dit onderwerp al eerder ter sprake geweest en toen liep ik hier ook al tegenaan, maar ik leef in de veronderstelling dat we streven naar gelijkheid, ongeacht kleur/ras/uiterlijk etc.
Ik vind nu dat jij witte personen erg neerzet als mensen die nergens iets van begrijpen omdat ze wit zijn en dus niet kunnen begrijpen hoe het voelt om gediscrimineerd te worden. En dat komt op mij dus heel gek over, het voelt nu alsof je mensen wilt overtuigen van de ongelijkheid door zelf ook ongelijk te behandelen. Maar misschien begrijp ik je niet goed hoor, ik probeer alleen te zeggen hoe het op mij overkomt nu.

♥♥
<<

Meg

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1750

Geregistreerd: 20 Sep 2013 10:14

Bericht 01 Dec 2018 21:30

Re: Geen Sinterklaas vieren

Tuurlijk zou ik wel een cadeautje meegeven dan, Zora. Het is niet zo dat ze niets met Sint te maken mag hebben. Wij willen er alleen niets aan doen. En ik wil het ook niet verwarrend maken voor haar natuurlijk.

Door dit topic merk (en de goede reacties en opties) merk ik dat ik het nog echt lastig ga vinden om hoe ik er wel/geen invulling aan ga geven. (Gelukkig heb ik een jaar om er over te na te denken.)
We willen Sint mede overslaan omdat er al zoveel met cadeautjes bij ons rond die tijd is en nu kom ik tot de conclusie dat we er bijna niet onderuit kunnen.

Daarnaast ben ik door dit topic er nog meer achter gekomen dat ik het echt een stom feest vind, haha. Kan niet precies uitleggen waarom. Overigens vind ik het wel leuk dat er zoveel mensen wel van genieten.

In de discussie over Piet ga ik me niet mengen. Daar gaat dit topic ook niet over.
🩷 jan '16
💙 nov '18

instagram.com/draag_handgemaakt
<<

Elliot

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15401

Geregistreerd: 20 Feb 2014 11:58

Bericht 01 Dec 2018 21:32

Re: Geen Sinterklaas vieren

Raven schreef:
Elliot schreef:Raven, ik ken ook zat donkere mensen die er wel problemen mee hebben en ook weer witte mensen die dat ook zo ervaren. Dat de ene bruine persoon er geen issues mee heeft zegt natuurlijk niets over een ander. Echt een kul-argument.


Dan zijn de argumenten van carrie ook kul. Want Ik reageer op haar en zeg ongeveer hetzelfde alleen omgedraaid.

Edit quote van carrie Wat is het precies waar je je nu aan ergert? Ja als witte vrouw ja. Hoe kun jij met je witte privilege bepalen dat donkere mensen geen aanstoot kunnen nemen aan ZP? Jij weet toch niet hoe zij zich voelen?

Ik zit dit met open mond te lezen, Carrie verwijst nota bene naar artikelen en onderbouwt heel goed wat ze vindt. Jij knalt er alleen zo’n debiele n=1 stelling in en daarmee af?

♥♥
VorigeVolgende

Terug naar Zwangerschap & kinderen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers