02 Dec 2018 08:37
Wij zijn ook nog heel erg aan het kijken hoe we het gaan vieren en of wij het vieren. Opa en oma hadden al vroeg cadeaus gekocht. Maar we hebben ze wel gezegd dat we het misschien niet meer vieren. Dus dat ze er niet automatisch vanuit gaan dat we het volgend jaar vieren.
Voor school wordt het de eerste jaren geen probleem. Bij de kleuters vieren ze het niet. Pas vanaf klas 1 maar wel heel kleinschalig. Ze kijken geen Sinterklaasjournaal of iets. Maar goed, als we het niet vieren dan kunnen we vast afspraken maken met de school. E gaat straks naar de vrije school.
Op onze school is er ook een leerling dat geen Sinterklaas viert. 5 december is zij niet op school.
Ik wist vanaf mijn vierde al dat Sinterklaas niet bestond. Ik heb een zus die twaalf jaar ouder is en het leuk leek om dat maar te vertellen. Daarna was het thuis ook over en hebben we het niet meer gevierd omdat ik de jongste ben. Ik heb het nooit vervelend gevonden.
02 Dec 2018 08:41
Lady schreef:Teun schreef:Wauw wat maakt dit onderwerp toch veel los. Ik begrijp niet waarom mensen zich na jaren van uitleg over waarom zwarte piet door een groot deel van onze bevolking als racistisch wordt ervaren, zich daardoor zo persoonlijk aangevallen blijven voelen. Ik vind het goed dat de traditie verandert
Ik kan me goed vinden in jouw post. Ik heb me tot nu toe meestal afzijdig gehouden van de hele zwarte piet discussie. Ik heb het ook lang moeilijk gevonden om hier echt een mening over te vormen en dat vind ik soms nog steeds lastig. Persoonlijk heb ik zwarte piet nooit geassocieerd met slavernij en rassenonderscheiding. Zwarte Piet speelt in mijn ogen juist een hele grote en positieve rol in het hele Sinterklaasverhaal. Maar wat jij zegt Teun, bepaalde zinnen vind ik anno 2018 echt niet meer kunnen, omdat het duidelijk verwijst naar het maken van onderscheid in wit en zwart.
Waar ik persoonlijk wel veel moeite mee heb en, sorry Carrie, daarom de irritaties van de ‘voorstanders’ van Zwarte Piet hier wel snap, ik dat er zo ongelofelijk op doorgehamerd wordt. Langslepende tradities hebben nou eenmaal (veel) tijd nodig om te veranderen. Ik hoop en geloof ook echt dat dit gaat gebeuren maar om nu ieder jaar als demonstrant bij de intocht van Sinterklaas te gaan staan zal in mijn ogen niet positief bijdragen aan deze transformatie.
Hier ben ik het helemaal mee eens
02 Dec 2018 08:41
Lady schreef: Hier in mijn omgeving merk ik vooral veel voorstanders voor Zwarte Piet. Ik denk dat het veel verschil maakt in welke regio van het land je opgegroeid bent.
En dan woon jij zelfs nog in de stad. Buiten het forum om ken ik helemaal geen tegenstanders. Gewoon echt 0.
02 Dec 2018 08:42
Cotton schreef:Lady schreef: Hier in mijn omgeving merk ik vooral veel voorstanders voor Zwarte Piet. Ik denk dat het veel verschil maakt in welke regio van het land je opgegroeid bent.
En dan woon jij zelfs nog in de stad. Buiten het forum om ken ik helemaal geen tegenstanders. Gewoon echt 0.
Ik ook niet, ik woon in een stadje vlakbij Rotterdam
02 Dec 2018 08:53
Dank je voor je antwoord Carrie!
02 Dec 2018 08:57
Lady, natúúrlijk blijven anderen strijden. Natuurlijk blijf ik elke keer mijn mond open trekken zolang dit nog gebeurt. Van je mond houden gaat er helemaal niks gebeuren namelijk. Met afwachten bereik je precies niks.
Rond 1900 begon de eerste golf van vrouwenemancipatie. Rond de jaren '70 werd er een 2e slag gemaakt. Ook toen werd vrouwen geadviseerd hun mond te houden en niet elke keer zo te zeuren. Als zij daarnaar geluisterd hadden, afgewacht hadden dan hadden jij en ik nog steeds nadat we getrouwd waren onze baan moeten opzeggen, of als we al een baan hadden minder salaris dan mannen, (wat nog steeds aan de orde is trouwens) of mochten we alleen voor het huishouden zorgen en naar de huishoudschool gaan.
Ik ben blij dat deze vrouwen niet hun mond hielden en ik ben niet van plan dat in deze kwestie wel te doen net zo lang tot deze nare rare gewoonte je te verkleden als donkere mensen opgehouden is.
Het is fijn voor jou dat zw in jouw ogen een hele grote positieve rol speelt maar voor heel veel mensen en kinderen geldt dat niet.
Laatst gewijzigd door Anoniem301 op 02 Dec 2018 09:04, in totaal 2 keer gewijzigd.
02 Dec 2018 08:57
Dat merk ik ook in de omgeving. Met de lokale intocht zal het nog jaren duren voor ze om zijn, het is nu niet eens een discussiepunt hoe de Pieten eruit zien. Binnen de familie (ouders, siblings) zijn mijn man en ik de enige voorstanders van verandering. Wij vieren wel graag Sinterklaas, want we vinden het feest een mooie traditie. Daarom ben ik naar de intocht in het dorp geweest en komen er bij mijn familie twee Zwarte Pieten langs. Dat vind ik lastig, ik probeer ook uit te leggen waarom wij er anders in staan en ik hoop onze omgeving te overtuigen. Dat kost tijd en inzicht, zelf liep ik drie jaar geleden ook nog volledig geschminkt rond als ZP.
Laatst gewijzigd door
Taeda op 02 Dec 2018 08:58, in totaal 1 keer gewijzigd.
02 Dec 2018 08:58
Bliss schreef:Ik vraag me ook af of je dit goed uitgelegd krijgt aan een jong kind.
Dit vooral denk ik. Mijn ouders legde het wel aan ons uit maar ik zat in groep 1. Dan snap je dat niet als je in de kring zit en alle andere kinderen hebben cadeautjes gehad.
Ik ben blij dat we een beweging naar piet maken en niet meer zwarte piet. Maar ook eens met Teun, dingen hebben tijd nodig. Je kan niet verwachten dat zo’n oude traditie binnen een jaar veranderd. Zelf heb ik het idee dat het best snel gaat al, 5 jaar geleden was (voor mijn gevoel) alles nog zwarte piet.
Wat ik vooral heel jammer vind is dat er zo’n oorlog is tegen voor en tegen kamp en kinderen daar in bepaalde mate echt de dupe van zijn. Rationeel denk ik.. we zijn volwassenen, doe dit buiten de sinterklaasperiode, kom op! Maar er zitten bij beide kanten zoveel emoties en overtuigingen bij dat dit niet reeel is helaas.
02 Dec 2018 08:59
Ik vind het mooi Taeda dat je open staat voor verandering, dat je 3 jaar geleden zw was en er nu anders naar kijkt en luistert naar de meningen van anderen.
02 Dec 2018 09:01
Ik ken er ook helemaal niet zoveel. De meesten die voor hun mening uitkomen zijn vóór. Maar ik denk eigenlijk dat ik van de mensen die hun mond houden (en dat zijn er meer dan de mensen die voor hun mening uitkomen), de mening niet eens weet en dat dat juist de mensen zijn die verandering prima vinden, maar geen zin hebben om de discussie aan te gaan. Snap ik ook, want ik denk dat je die mensen die nú nog pro-zwarte Piet zijn, niet meer op andere gedachten krijgt.
02 Dec 2018 09:02
Siep schreef:Bliss schreef:Ik vraag me ook af of je dit goed uitgelegd krijgt aan een jong kind.
Dit vooral denk ik. Mijn ouders legde het wel aan ons uit maar ik zat in groep 1. Dan snap je dat niet als je in de kring zit en alle andere kinderen hebben cadeautjes gehad.
Ik ben blij dat we een beweging naar piet maken en niet meer zwarte piet. Maar ook eens met Teun, dingen hebben tijd nodig. Je kan niet verwachten dat zo’n oude traditie binnen een jaar veranderd. Zelf heb ik het idee dat het best snel gaat al, 5 jaar geleden was (voor mijn gevoel) alles nog zwarte piet.
Wat ik vooral heel jammer vind is dat er zo’n oorlog is tegen voor en tegen kamp en kinderen daar in bepaalde mate echt de dupe van zijn. Rationeel denk ik.. we zijn volwassenen, doe dit buiten de sinterklaasperiode, kom op! Maar er zitten bij beide kanten zoveel emoties en overtuigingen bij dat dit niet reeel is helaas.
Ik zie helaas meer agressie bij de voorstanders dan bij de tegenstanders. Kick Out Zwarte Piet staat gewoon langs de zijlijn in stilte in het voor hun aangewezen vak terwijl ze uitgescholden worden voor kutzwarte en bekogeld met eieren.
02 Dec 2018 09:19
Tegenstanders zijn inderdaad erg heftig, die actie ook met meelopen in de optocht. Heel naar.
02 Dec 2018 09:21
Ik wil me bij de post van Lady aansluiten. Ik voel mij wel aangevallen door de woorden van Carrie. Ik vind het jammer dat er geen enkel wederzijds respect naar elkaar toe is, voor,- en tegenstanders. Als voorstander van ZP wordt je meteen als rascist beschouwd, dat vind ik naar.
Ik ben blij dat mijn zoon wat ouder was toen dit op gang kwam, want het is met de hele discussie er omheen gewoon niet leuk meer om Sinterklaas te vieren.
Sinterklaas niet vieren zou ik in overweging nemen, op school val je echt uit de boot.
Wij doen wel elk jaar nog pakjesavond, iedereen koopt een aantal cadeautjes voor elkaar en maakt gedichtjes, altijd nog heel gezellig!
02 Dec 2018 09:31
Maar Kira (en andere voorstanders): wáárom moet zwarte Piet per sé zwart zijn van jullie? Waarom is een verandering niet oké? Ik begrijp dat niet zo goed. Als de discussie daarmee klaar is en we weer gewoon een fijn kinderfeest hebben...
02 Dec 2018 09:38
Ik deel eigenlijk nooit mijn mening over zwarte piet, omdat ik reacties soms te heftig vind. Ik ben niet tegen zwarte piet. Maar ik vind dat we wel wat moeten doen aan de traditie als dit anderen een rot gevoel geeft. Ik heb dan ook meer met gevoelens en minder met feiten. Lees de artikelen als die Carrie dan ook niet. Het blijft jammer dat volwassenen zich hierin verliezen qua agressie en uitschelden. Het zou mooi zijn als er een manier gevonden wordt naar tevredenheid, maar denk dat dit wel een heel moeilijk streven is zeg maar.
02 Dec 2018 09:41
Ik ben het heel erg eens met Teun en Lady. Mooi verwoord!
Ik snap trouwens goed June dat je de kaaskoppen vergelijking zwak vindt, en ik geef zelf ook aam dat het niet te vergelijken is, maar het is wel apart dat donkere mensen die juist weten hoe het voelt om op basis van kleur anders behandelt te worden, zich zelf dus ook zo gedragen. Dat is enkel wat ik ermee wil zeggen. En hoewel ik de irritatie ban mevrouw Stemband niet deel, ervaar ik het ook wel zo dat ik word weggezet als iemand zonder recht van spreken, op basis van mijn huidskleur.
02 Dec 2018 09:43
Maddie waarom benoem je dat je die artikelen niet leest? Vind je de Kinderombudsman geen goede bron? En je staat dus niet open de zienswijze, de uitleg van mensen met kleur te lezen en hoe zij zich voelen begrijp ik? Waarom sta je daar dan niet voor open?
02 Dec 2018 09:45
Maar als je voorstander bent van piet hoeft dat toch niet meteen te betekenen dat je roetvegen niet Oke vind?
Het maakt mij verder niet uit hoe piet er uit ziet, ben alleen die discussie (van beide kanten) zo zat.
Ik heb het nooit als discriminatie gezien, maar als anderen deze associatie wel hebben lijkt mij aanpassen een mooie middenweg.
Wat ik begreep is dat ook roetveeg piet niet oke is voor veel tegenstanders van zwarte piet, dat ze net zo lamg doorgaan tot heel piet is afgeschaft. Weet niet of iedere tegenstander daar zo over denkt of alleen die paar die toen op het journaal waren? Mocht ik dit fout hebben hoor ik het graag hoor :-)
02 Dec 2018 09:46
Elliot schreef:het is wel apart dat donkere mensen die juist weten hoe het voelt om op basis van kleur anders behandelt te worden, zich zelf dus ook zo gedragen.
Maar niet alle donkere mensen. Oelewappers die andere uitschelden kunnen elke huidskleur hebben, je vindt ze helaas overal wel.
02 Dec 2018 09:50
Ik ben ook bang dat hier uiteindelijk nooit een passende oplossing voor gevonden wordt waarin alle partijen enigszins tevreden zijn en dat deze discussies met zoveel nare gevoelens ieder jaar een terugkerend feit worden.
02 Dec 2018 09:52
Radler roetveegpiet lijkt mij een prima oplossing. Dan klopt het verhaal ook: komt door de schoorsteen.
02 Dec 2018 09:58
Urban Naked schreef:Elliot schreef:het is wel apart dat donkere mensen die juist weten hoe het voelt om op basis van kleur anders behandeld te worden, zich zelf dus ook zo gedragen.
Maar niet alle donkere mensen. Oelewappers die andere uitschelden kunnen elke huidskleur hebben, je vindt ze helaas overal wel.
Ja eens!
02 Dec 2018 09:59
Ik heb zelf vroeger nooit stilgestaan bij dat zwarte piet als racistisch kan worden ervaren, nu doordat het juist bespreekbaar is gemaakt zie ik dat in, en vind dat heel naar voor deze mensen.
Ook vind ik dat een traditie zoals deze prima aangepast kan worden naar bijv. roetveeg pieten, waarom niet denk ik dan?
De kinderen waar het allemaal omdraait uiteindelijk zullen het er daarom echt niet minder leuk, mooi of magisch vinden.
02 Dec 2018 10:03
Carrie, ja lijkt mij ook een mooie oplossing... zou mooi zijn als iedereen dat zo zou zien.
02 Dec 2018 10:03
In mijn omgeving vindt iedereen het overigens ook allemaal onzin dat ZP racistisch zou zijn, buiten het forum ken ik ook niemand die er zo over denkt. Juist door er veel over te lezen zijn mijn ogen geopend, dus dat hier gezegd wordt dat mensen de artikelen niet lezen dat snap ik echt niet. Ik kan me niet voorstellen dat mensen die zich hier echt in verdiepen van mening blijven dat het niet racistisch is.
Ik vind dit een heel goed filmpje:
https://youtu.be/jBqoH-qx-os