Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Voor en tegen argumentatie

<<

Lina

Noob

Berichten: 10

Geregistreerd: 16 Feb 2018 04:19

Bericht 25 Mrt 2018 18:49

Voor en tegen argumentatie

Hallo allemaal,

Heb sinds een tijdje geleden een opdracht om een stelling te onderbouwen. Het is de bedoeling dat het op micro niveau blijft en hier niet over ga uitwijden.
Onderwerk dat ik het is :" Door inadequaat handelen van verpleegkundigen lopen clienten onnodige gezondheidsrisicos"
Heb genoeg onderbouwing waarom, allemaal voorargumenten echter kom ik niet op tegenargumenten. Iemand die me misschien kan helpen.

Verneem graag van jullie wat voorbeelden.
Heb voldoende gelezen op internet en filmpjes gekeken wat betreft argumenteren etc... alleen kom ik niet verder en lijk ik vast te lopen.
<<

Guattari

Major Yipyapper

Berichten: 3096

Geregistreerd: 23 Jul 2015 22:23

Bericht 25 Mrt 2018 18:59

Re: Voor en tegen argumentatie

Is dit een opdracht voor vanuit je opleiding? Mocht dat zo zijn, lijkt het me niet de bedoeling dat anderen dit voor je maken.
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 3718

Geregistreerd: 22 Feb 2016 13:09

Bericht 25 Mrt 2018 19:10

Re: Voor en tegen argumentatie

Guattari schreef:Is dit een opdracht voor vanuit je opleiding? Mocht dat zo zijn, lijkt het me niet de bedoeling dat anderen dit voor je maken.


Volgens mij vraagt ze niet of wij het willen maken maar of iemand mee wil denken. Er zit nog een verschil tussen iemand helpen en het uitgebreid voorkauwen natuurlijk.

Misschien kun je een beetje zoeken richting argumenten dat inadequaat handelen niet per se direct een gezondheidsrisico hoeft te zijn? En je tegen argumenten hoeven niet net zo goed te zijn als je voor argumenten he. Ze mogen best iets minder sterk zijn, dat lijkt me niet heel gek bij een dergelijke stelling.
<<

MissEnergy

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2106

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:46

Woonplaats: Friesland

Bericht 25 Mrt 2018 20:09

Re: Voor en tegen argumentatie

Ik krijg een beetje het gevoel van iets wat Anton in GTST zei..
Je kunt altijd wel een protocol volgen (adequaat handelen?), maar soms moet je je gevoel volgen om het beste te bereiken voor je patiënt.
<<

Guattari

Major Yipyapper

Berichten: 3096

Geregistreerd: 23 Jul 2015 22:23

Bericht 25 Mrt 2018 20:27

Re: Voor en tegen argumentatie

Whatever schreef:
Guattari schreef:Is dit een opdracht voor vanuit je opleiding? Mocht dat zo zijn, lijkt het me niet de bedoeling dat anderen dit voor je maken.


Volgens mij vraagt ze niet of wij het willen maken maar of iemand mee wil denken. Er zit nog een verschil tussen iemand helpen en het uitgebreid voorkauwen natuurlijk.

Misschien kun je een beetje zoeken richting argumenten dat inadequaat handelen niet per se direct een gezondheidsrisico hoeft te zijn? En je tegen argumenten hoeven niet net zo goed te zijn als je voor argumenten he. Ze mogen best iets minder sterk zijn, dat lijkt me niet heel gek bij een dergelijke stelling.


Maar als je meedenkt en hier wat argumenten tegen noemt (ik weet anders niet hoe ik mee moet denken; dat kan aan mij liggen), lijkt het me sterk dat ze deze niet gaat gebruiken, toch? Dan doe je toch deels haar opdracht en haar werk? Verder met je eens, bij veel stellingen kom je vaak alleen voor of juist tegen met sterke punten.
<<

Maple

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 820

Geregistreerd: 16 Jan 2018 09:00

Bericht 25 Mrt 2018 20:45

Re: Voor en tegen argumentatie

Ik ben het eigenlijk wel eens met Guattari. Toch denk ik dat je met het antwoord van MissEnergy wel een heel eind komt: Wat zouden redenen kunnen zijn om van het protocol (en dus op papier adequaat handelen) af te wijken?
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1465

Geregistreerd: 31 Aug 2017 15:18

Bericht 25 Mrt 2018 21:38

Re: Voor en tegen argumentatie

Ik moest hier aan denken https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/28/ve ... 4-a1564931

Maar ik vind je stelling moeilijk voor tegenargumenten. Want inadequaat handelen lijkt me nóóit wenselijk. Al zal het niet altijd tot risico's leiden, inadequaat handelen is gewoon nooit handig. De vraag is dan wat wél adequaat is volgens mij.
<<

Lina

Noob

Berichten: 10

Geregistreerd: 16 Feb 2018 04:19

Bericht 25 Mrt 2018 21:43

Re: Voor en tegen argumentatie

Guattari schreef:Is dit een opdracht voor vanuit je opleiding? Mocht dat zo zijn, lijkt het me niet de bedoeling dat anderen dit voor je maken.


Ik snap jou reactie en ben er echt wel mee bezig geweest en zit ik nu klem. Kennelijk bepaalde tunnelvisie of het is echt moeilijk.
Dus dacht misschien dat iemand mij net de goede kant op kan denken.
Daarbij is het toch niet verkeerd wanneer iemand een argument aangeeft, uiteindelijk moet ik het nog uitwerken en onderbouwen. Dus ik zie het niet als een hele opdracht door een ander laten maken.
Vraag enkel om hulp en inspiratie want ik zit vast in mijn eigen gedachtes 'blind aan het staren'.
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1465

Geregistreerd: 31 Aug 2017 15:18

Bericht 25 Mrt 2018 21:45

Re: Voor en tegen argumentatie

Als je adequaat ziet als; volgens het protocol of evidence based, dan is inadequaat dus;afwijken van het protocol of niet evidence based. Er is oa nav dat artikel in mijn vorige post, allerlei info te vinden waarom evidence based (dus adequaat) handelen niet altijd gewenst is.

Maar: dan is het inadequaat handelen niet ineens wel goed. Alleen hetgeen dat als adequaat verondersteld werd (bv werken volgens protocol) is niet adequaat. Maar iets anders is adequaat. Maar het inadequate kan nooit het goede worden.

Ok, dit is serieus lastig uitleggen :eyes:
<<

Lina

Noob

Berichten: 10

Geregistreerd: 16 Feb 2018 04:19

Bericht 25 Mrt 2018 21:50

Re: Voor en tegen argumentatie

Maple schreef:Ik ben het eigenlijk wel eens met Guattari. Toch denk ik dat je met het antwoord van MissEnergy wel een heel eind komt: Wat zouden redenen kunnen zijn om van het protocol (en dus op papier adequaat handelen) af te wijken?


Ik snap jullie allemaal wel maar ben echt druk met de opdracht. Voorargumenten al helemaal uitgewerkt en nu de tegenargumenten nog alleen op een of andere manier heb ik deze niet.
Nu zeg je 'wat zouden redenen kunnen zijn om van het protocol af te wijken'. Dit zijn mijn voorargumenten.
Heb alle voorargumenten gebaseerd op wat verpleegkundige doen zonder ook maar enigszins na te denken of hier uberhaupt de tijd voor te nemen. Tevens het niet werken volgens protocol.


Zou ik dan een tegenargument hebben verwerkt in voorargument? Kan ook natuurlijk..hmm stof om over na te denken.
Thanks voor je reactie in ieder geval. Waardeer ik enorm
<<

Lina

Noob

Berichten: 10

Geregistreerd: 16 Feb 2018 04:19

Bericht 25 Mrt 2018 21:55

Re: Voor en tegen argumentatie

Joey schreef:Ik moest hier aan denken https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/28/ve ... 4-a1564931

Maar ik vind je stelling moeilijk voor tegenargumenten. Want inadequaat handelen lijkt me nóóit wenselijk. Al zal het niet altijd tot risico's leiden, inadequaat handelen is gewoon nooit handig. De vraag is dan wat wél adequaat is volgens mij.


Ja, ik kreeg met pijn en moeite deze stelling goed gekeurd. Niet normaal hoe lang ik daarover heb gedaan. Nu heb ik me inderdaad deels al voorbereid dat de vraag voornamelijk gaat luiden "wat is inadequaat dan?" Begrijpelijk natuurlijk maar zal de opdracht enigszins toch moeten uitwerken.

Jou link is goed, ik hoop dat ik aan de lijst kan komen. En ben het enorm eens dat dit een lastige stelling is.....Had veel makkelijker kunnen maken voormezelf.

Bedankt voor het reageren
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1465

Geregistreerd: 31 Aug 2017 15:18

Bericht 25 Mrt 2018 21:58

Re: Voor en tegen argumentatie

Ik denk ook dat het een tegenargument kan zijn, dat 'inadequaat' (niet volgens protocol) handelen, niet tot gezondheidsrisico's hoeft te leiden omdat de individuele patiëntt de zorg op die manier hoger waardeert. De kwaliteit van zorg kan lager zijn, maar in hoeverre is dat zoof is dat relevant als de zorgbeleving van patiënt beter is.

En misschien kost volgens het protocol werken meer -wellicht onnodige- tijd?
<<

Lina

Noob

Berichten: 10

Geregistreerd: 16 Feb 2018 04:19

Bericht 25 Mrt 2018 21:58

Re: Voor en tegen argumentatie

Joey schreef:Als je adequaat ziet als; volgens het protocol of evidence based, dan is inadequaat dus;afwijken van het protocol of niet evidence based. Er is oa nav dat artikel in mijn vorige post, allerlei info te vinden waarom evidence based (dus adequaat) handelen niet altijd gewenst is.

Maar: dan is het inadequaat handelen niet ineens wel goed. Alleen hetgeen dat als adequaat verondersteld werd (bv werken volgens protocol) is niet adequaat. Maar iets anders is adequaat. Maar het inadequate kan nooit het goede worden.

Ok, dit is serieus lastig uitleggen :eyes:


hahah ik merk het. Ga me eerst verdiepen in jou post. Dank je wel nogmaals
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4933

Geregistreerd: 15 Jan 2014 01:42

Bericht 25 Mrt 2018 22:01

Re: Voor en tegen argumentatie

de stelling is niet goed inderdaad. Als je er van had gemaakt: als verpleegkundig van het protocol afwijken lopen patiënten onnodig risico, had je kunnen debatteren.
Inadequaat zegt letterlijk niet geschikt voor dat doel. Dit is eerder een juist/onjuist stelling dan 1 waar hè over kan debatteren.
08-08-2015
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1465

Geregistreerd: 31 Aug 2017 15:18

Bericht 25 Mrt 2018 22:04

Re: Voor en tegen argumentatie

Evidence based handelen/volgens protocol schenkt te weinig aandacht aan diversiteit in context, patiënten en situaties.

Richtlijnen of protocollen worden worden onvoldoende kritisch toegepast (wat jij dus volgens mij bij voor had, kan juist tegenargument zijn voor volgens protocol werken).

Zoals ik zei zou ik het op basis van jouw huidige stelling heel lastig vinden tegenargumenten te beargumenteren. Als je inadequaat verandert in 'niet volgens protocol' scheelt het denk ik al. Maar ik kan ook weer niet inschatten of dat aan de eisen van je opdracht voldoet.
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1465

Geregistreerd: 31 Aug 2017 15:18

Bericht 25 Mrt 2018 22:05

Re: Voor en tegen argumentatie

Minx schreef:de stelling is niet goed inderdaad. Als je er van had gemaakt: als verpleegkundig van het protocol afwijken lopen patiënten onnodig risico, had je kunnen debatteren.
Inadequaat zegt letterlijk niet geschikt voor dat doel. Dit is eerder een juist/onjuist stelling dan 1 waar hè over kan debatteren.

Ja dit, het lukt jou beter uit te leggen :)
<<

Guattari

Major Yipyapper

Berichten: 3096

Geregistreerd: 23 Jul 2015 22:23

Bericht 25 Mrt 2018 22:15

Re: Voor en tegen argumentatie

Lina schreef:
Guattari schreef:Is dit een opdracht voor vanuit je opleiding? Mocht dat zo zijn, lijkt het me niet de bedoeling dat anderen dit voor je maken.


Ik snap jou reactie en ben er echt wel mee bezig geweest en zit ik nu klem. Kennelijk bepaalde tunnelvisie of het is echt moeilijk.
Dus dacht misschien dat iemand mij net de goede kant op kan denken.
Daarbij is het toch niet verkeerd wanneer iemand een argument aangeeft, uiteindelijk moet ik het nog uitwerken en onderbouwen. Dus ik zie het niet als een hele opdracht door een ander laten maken.
Vraag enkel om hulp en inspiratie want ik zit vast in mijn eigen gedachtes 'blind aan het staren'.


Ik zeg ook deels in mijn reactie op Whatever. :) Gelukkig heb je inhoudelijk al wat reacties, waar je hopelijk mee geholpen bent. Succes met de uitwerking!
<<

Lina

Noob

Berichten: 10

Geregistreerd: 16 Feb 2018 04:19

Bericht 25 Mrt 2018 22:16

Re: Voor en tegen argumentatie

Minx schreef:de stelling is niet goed inderdaad. Als je er van had gemaakt: als verpleegkundig van het protocol afwijken lopen patiënten onnodig risico, had je kunnen debatteren.
Inadequaat zegt letterlijk niet geschikt voor dat doel. Dit is eerder een juist/onjuist stelling dan 1 waar hè over kan debatteren.


Helemaal mee eens. Ik had voor mijngevoel een hele duidelijke stelling die ik al had voor en tegen beargumenteerd en tevens een nuancering in de stelling na de geschreven samenvatting. Deze werd na volle verbazing niet goed gekeurd het was te open deur etc... al met al het heeft al een lastig beloop. Toen heb ik deze opgestuurd en gaf hij een 'go' wat heel bijzonder is maar dat betekent dat ik nu geen kant op kan helaas.
<<

Lina

Noob

Berichten: 10

Geregistreerd: 16 Feb 2018 04:19

Bericht 25 Mrt 2018 22:21

Re: Voor en tegen argumentatie

Joey schreef:Evidence based handelen/volgens protocol schenkt te weinig aandacht aan diversiteit in context, patiënten en situaties.

Richtlijnen of protocollen worden worden onvoldoende kritisch toegepast (wat jij dus volgens mij bij voor had, kan juist tegenargument zijn voor volgens protocol werken).

Zoals ik zei zou ik het op basis van jouw huidige stelling heel lastig vinden tegenargumenten te beargumenteren. Als je inadequaat verandert in 'niet volgens protocol' scheelt het denk ik al. Maar ik kan ook weer niet inschatten of dat aan de eisen van je opdracht voldoet.


Heb hier inderdaad al een 'go' voor....:(
Wat ik wel kan doen is het inadequate veranderen in kennistekort?
Want had iets in die trant ook goed gekeurd gekregen maar zal dan de eisen er langs moeten leggen......Dit is stof om over na te denken.. tjonge jonge wat een gedoe.

Ik dacht al kan niet zo zijn dat ik niet op tegenargumenten kan komen. Maar de stelling is gewoon niet goed genoeg. :cry:
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4933

Geregistreerd: 15 Jan 2014 01:42

Bericht 25 Mrt 2018 22:49

Re: Voor en tegen argumentatie

Kennis tekort gooi je het over een heel andere boeg. Inadequaat handelen hoeft nl niet per se door kennis te kort te komen. Inadequaat handelen kan ook komen door te hoge werkdruk, slaap tekort, protocollen die verouderd zijn en verzin nog heel veel redenen.
08-08-2015
<<

Fedora

Kletskop

Berichten: 785

Geregistreerd: 07 Jan 2018 15:00

Bericht 26 Mrt 2018 15:57

Re: Voor en tegen argumentatie

Bij inadequaat handelen komen de levens van patiënten in gevaar? En dat moeten we zien te voorkomen?
<<

Caulfield

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4425

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:33

Bericht 26 Mrt 2018 16:25

Re: Voor en tegen argumentatie

Raphanus Sativus schreef:Bij inadequaat handelen komen de levens van patiënten in gevaar? En dat moeten we zien te voorkomen?


Dat is een herhaling van de stelling, geen tegenargument.
‘You are a woman with a brain and reasonable ability. Stop whining and find something to do.’
<<

Girli

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2557

Geregistreerd: 06 Sep 2013 16:20

Bericht 26 Mrt 2018 17:27

Re: Voor en tegen argumentatie

Ik zat ook te denken dat cliënten ook onnodige gezondheidsrisico’s kunnen lopen die niet te maken hebben met inadequaat handelen (van verpleegkunidgen). Misschien kun je daar iets mee.
"ja, maar" betekent nee.
<<

Fedora

Kletskop

Berichten: 785

Geregistreerd: 07 Jan 2018 15:00

Bericht 26 Mrt 2018 18:48

Re: Voor en tegen argumentatie

Caulfield schreef:
Raphanus Sativus schreef:Bij inadequaat handelen komen de levens van patiënten in gevaar? En dat moeten we zien te voorkomen?


Dat is een herhaling van de stelling, geen tegenargument.


Klopt. Ik zou er scholing/bijscholing tegenaan gooien. Maar dat is het waarschijnlijk ook niet?
<<

Caulfield

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4425

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:33

Bericht 26 Mrt 2018 19:30

Re: Voor en tegen argumentatie

Girli schreef:Ik zat ook te denken dat cliënten ook onnodige gezondheidsrisico’s kunnen lopen die niet te maken hebben met inadequaat handelen (van verpleegkunidgen). Misschien kun je daar iets mee.


Maar dat is ook geen tegenargument, want dat zegt niets over deze stelling.
‘Van roken ga je dood’
‘Klopt niet, want van parachutespringen zonder parachute ga je ook dood!’
‘You are a woman with a brain and reasonable ability. Stop whining and find something to do.’
Volgende

Terug naar Werk & studie

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers