Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Verdien je genoeg...

<<

Suus

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11210

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:38

Bericht 20 Feb 2019 19:01

Re: Verdien je genoeg...

Ik heb momenteel geen baan, dus nee, ik ben niet tevreden. We zijn ook nog een stuk duurder gaan wonen, dus ik hoop na de zwangerschap wel weer een leuke baan te vinden voor iets meer inkomen. Mijn man verdient gelukkig goed, maar iets meer kunnen sparen zou wel heel fijn zijn, aangezien we ook nog een grotere auto moeten kopen. Mijn ontslag kwam niet zo goed uit, haha, wanneer wel?
26 september 2013
30 december 2015
11 juni 2019
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2526

Geregistreerd: 02 Jan 2016 16:21

Bericht 20 Feb 2019 19:18

Re: Verdien je genoeg...

Bliss schreef:Verdient iedereen hier nou zo veel of ben je gewoon snel tevreden? Want wij verdienen allebei best goed volgens mij, m'n vriend wel wat meer dan ik. Maar het is niet alsof we veel geld overhouden om te sparen elke maand. Nu is het wel zo dat ik maandelijks 120 euro aflos aan DUO en m'n vriend 330 euro alimentatie betaalt, dus dat geld kunnen we allemaal al niet sparen. We sparen alleen een bedragje via pinsparen elke maand, maar veel is dat niet. De spaarrekening wordt verder vooral aangevuld met eindejaarsuitkeringen en vakantiegeld.

Ik zou trouwens wel meer kunnen sparen hoor, maar ik mag nou eenmaal graag gaan eten of borrelen met vrienden en ik heb de laatste tijd ook best wel weer het nodige geshopt. Dus ik klaag niet, maar vraag me af hoe anderen een half of zelfs een heel salaris kunnen sparen en alsnog alles kunnen doen wat ze willen. Dat moeten dan wel gigantische salarissen zijn, toch?


Als je met weinig tevreden bent, heb je natuurlijk al sneller het gevoel alles te kunnen doen wat je wilt.
Als ik naar mezelf kijk, ik ben er jarenlang aan gewend heel zuinig aan te moeten doen, ik vind dure kleding kopen oprecht zonde van mijn geld (ik wordt niet happy van een dure trui of dure schoenen), ben heel bewust in mijn aankopen, ga (en wil ook niet) wekelijks uit eten etc.
Ik kan tegenwoordig minimaal 1/3e van mijn salaris sparen en mijn vriend bijna 50%, ik werk 32 uur en vriend 36. En toch kan ik alles doen wat ik wil. Gewoon omdat ik met weinig tevreden ben. Mijn uitgaven patroon is weinig veranderd tov paar jaar geleden toen ik bijna niet rond kwam. En mijn vriend is precies zo, geeft ook niet onnodig geld uit.
En ik verdien echt niet veel, gewoon HBO starter salaris en los ook nog maandelijks 130 euro aan DUO af.
<<

Fantine

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3728

Geregistreerd: 01 Jan 2015 13:05

Bericht 20 Feb 2019 19:43

Re: Verdien je genoeg...

Bliss schreef:Verdient iedereen hier nou zo veel of ben je gewoon snel tevreden? Want wij verdienen allebei best goed volgens mij, m'n vriend wel wat meer dan ik. Maar het is niet alsof we veel geld overhouden om te sparen elke maand. Nu is het wel zo dat ik maandelijks 120 euro aflos aan DUO en m'n vriend 330 euro alimentatie betaalt, dus dat geld kunnen we allemaal al niet sparen. We sparen alleen een bedragje via pinsparen elke maand, maar veel is dat niet. De spaarrekening wordt verder vooral aangevuld met eindejaarsuitkeringen en vakantiegeld.

Ik zou trouwens wel meer kunnen sparen hoor, maar ik mag nou eenmaal graag gaan eten of borrelen met vrienden en ik heb de laatste tijd ook best wel weer het nodige geshopt. Dus ik klaag niet, maar vraag me af hoe anderen een half of zelfs een heel salaris kunnen sparen en alsnog alles kunnen doen wat ze willen. Dat moeten dan wel gigantische salarissen zijn, toch?


Sommige verdienen dan denk ik ruim boven modaal waardoor dat allemaal kan. Ligt ook aan je achtergrond en functie, woonlasten, kinderen etc. Wij hebben beide een goede baan, geen kinderen (scheelt veel geld!) en rijden een goedkoop autotje. Hierdoor kunnen we mijn loon sparen en nog steeds ruim leven. Ik geef dan niks om kleding en koop echt niet elke maand iets nieuws, doe er vaak meerdere seizoenen mee als het nog mooi is. Mijn vriend idem dito. Wij houden van borrelen, lunchen etc dus daar geven we veel geld aan uit. Doordeweeks dan weer bijna niks omdat we beide werken.
<<

Anoniem313

Bericht 20 Feb 2019 21:59

Re: Verdien je genoeg...

Bliss schreef:Het restant van m'n studieschuld lossen we waarschijnlijk af uit de overwaarde van ons huis, dus dat ruimt weer lekker op.


Waarschijnlijk weet je dit wel, maar als je een ander huis koopt is het niet aantrekkelijk je overwaarde niet in dat nieuwe huis te stoppen ivm de HRA. Zelf weet ik dat soort dingen nooit, dus als ik dan een keer wat weet, deel ik mijn wijsdom direct :smile:
<<

Girli

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3627

Geregistreerd: 06 Sep 2013 16:20

Bericht 20 Feb 2019 22:04

Re: Verdien je genoeg...

Ik ben op zich wel tevreden. Ik kan "doen wat ik wil". Mijn vriend zou wel wat meer willen verdienen; moet ie maar meer gaan werken denk ik dan.
<<

Anoniem331

Bericht 20 Feb 2019 22:05

Re: Verdien je genoeg...

Ik ben alleen verdiener en kan mezelf redden. Ik kan beslist niet alles doen wat ik zou willen, en sparen lukt me niet van mijn loon. En toch mag ik niet klagen denk ik.
<<

Bliss

Gebruikers-avatar

First Lady

Berichten: 25121

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:02

Bericht 20 Feb 2019 22:05

Re: Verdien je genoeg...

Klopt, maar dit gaat om een relatief laag bedrag, dus ik geloof dat het niet zo veel uitmaakt in ons geval! In elk geval dank voor het delen. :) We moeten nog maar eens even zien hoe we het uiteindelijk gaan doen.
❤ 7 juni 2018
<<

Derpy

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1965

Geregistreerd: 01 Sep 2013 09:58

Bericht 20 Feb 2019 22:49

Re: Verdien je genoeg...

Sam schreef:.. om rond te komen?
.. om extra dingen te kioen/doen of te sparen?

Zou je graag meer verdienen? Waar zou je dit dan aan uit uitgeven?


We verdienen meer dan genoeg om rond te komen. We gaan best vaak uiteten of ergens lunchen en we sparen 1/4e van ons nettoloon per maand. Als we verhuisd zijn zal dat wel iets minder worden, maar we houden nog steeds genoeg over. Ik zou wel wat meer willen verdienen, vooral omdat ik m’n werk soms gewoon te stressvol vind voor wat het betaalt, en we in het nieuwe huis nog wel het een en ander willen doen, dan is extra spaargeld wel handig.
<<

Zonnetje

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2452

Geregistreerd: 31 Aug 2013 21:49

Bericht 21 Feb 2019 09:34

Re: Verdien je genoeg...

Bliss schreef:Verdient iedereen hier nou zo veel of ben je gewoon snel tevreden? Want wij verdienen allebei best goed volgens mij, m'n vriend wel wat meer dan ik. Maar het is niet alsof we veel geld overhouden om te sparen elke maand. Nu is het wel zo dat ik maandelijks 120 euro aflos aan DUO en m'n vriend 330 euro alimentatie betaalt, dus dat geld kunnen we allemaal al niet sparen. We sparen alleen een bedragje via pinsparen elke maand, maar veel is dat niet. De spaarrekening wordt verder vooral aangevuld met eindejaarsuitkeringen en vakantiegeld.

Ik zou trouwens wel meer kunnen sparen hoor, maar ik mag nou eenmaal graag gaan eten of borrelen met vrienden en ik heb de laatste tijd ook best wel weer het nodige geshopt. Dus ik klaag niet, maar vraag me af hoe anderen een half of zelfs een heel salaris kunnen sparen en alsnog alles kunnen doen wat ze willen. Dat moeten dan wel gigantische salarissen zijn, toch?


Wij hebben wel het geluk dat we beide in loondienst werken en daar al prima verdienen: mijn man is leraar in het VO en ik heb een soortgelijk/iets hoger salaris als onderwijs.adviseur. Bij mijn nieuwe baan ga ik net wat meer verdienen, omdat ik 4 uur per week meer ga werken. Maar mijn man verdient in zijn eigen bedrijf best wel goed en dat geld is eigenlijk allemaal extra. Van onze salarissen in loondienst kunnen we ruim alle vaste lasten betalen en leuke dingen doen, dus daardoor kunnen wij per maand heel veel sparen. Dat geld leggen we dan weer in ons huis waardoor onze woonlasten lager zijn, etc. Wij hebben inderdaad geen studieschuld of alimentatie die we moeten betalen.
<<

Anoniem304

Bericht 21 Feb 2019 10:01

Re: Verdien je genoeg...

Ja die alimentatie en DUO scheelt natuurlijk wel heel veel. Als je dat ineens over hebt is het toch een groot bedrag!
<<

Misoe

Gebruikers-avatar

Kletskop

Berichten: 633

Geregistreerd: 22 Jun 2017 13:15

Bericht 21 Feb 2019 10:23

Re: Verdien je genoeg...

Ik ben alleen, maar verdien echt genoeg om leuk van te leven (vind ik ;) ). Terwijl ik een gewoon normaal inkomen heb.
Het scheelt nu dat ik geen auto heb, als een ik auto nodig heb, leen ik die en kost het alleen brandstof.
Mijn weekboodschappen zijn echt heel minimaal. Met 2 kinderen maak je gewoon niet zo heel veel op. Ik eet geen vlees, de kinderen zeker niet elke dag. Verder zijn we qua avondmaaltijd al blij met gewoon aardappelen met groente en dat kost niet veel. Kleding geef ik niet veel om, merken koop ik eigenlijk niet. Qua vakantie geef ik ook echt weinig uit, vliegvakantie naar de andere kant van de wereld is niks voor mij. Met de caravan op een camping vind ik heerlijk.
Daarentegen doe ik aan crossfit, wat best een dure sport is. Daarnaast ga ik ook minstens 1x per week uit eten. Maar dat kan, omdat ik dus op andere vlakken echt wel zuinig aan doe.
<<

Harrison

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4523

Geregistreerd: 11 Jan 2018 11:25

Bericht 21 Feb 2019 10:49

Re: Verdien je genoeg...

Sawadee schreef:
Bliss schreef:Verdient iedereen hier nou zo veel of ben je gewoon snel tevreden? Want wij verdienen allebei best goed volgens mij, m'n vriend wel wat meer dan ik. Maar het is niet alsof we veel geld overhouden om te sparen elke maand. Nu is het wel zo dat ik maandelijks 120 euro aflos aan DUO en m'n vriend 330 euro alimentatie betaalt, dus dat geld kunnen we allemaal al niet sparen. We sparen alleen een bedragje via pinsparen elke maand, maar veel is dat niet. De spaarrekening wordt verder vooral aangevuld met eindejaarsuitkeringen en vakantiegeld.

Ik zou trouwens wel meer kunnen sparen hoor, maar ik mag nou eenmaal graag gaan eten of borrelen met vrienden en ik heb de laatste tijd ook best wel weer het nodige geshopt. Dus ik klaag niet, maar vraag me af hoe anderen een half of zelfs een heel salaris kunnen sparen en alsnog alles kunnen doen wat ze willen. Dat moeten dan wel gigantische salarissen zijn, toch?


Als je met weinig tevreden bent, heb je natuurlijk al sneller het gevoel alles te kunnen doen wat je wilt.
Als ik naar mezelf kijk, ik ben er jarenlang aan gewend heel zuinig aan te moeten doen, ik vind dure kleding kopen oprecht zonde van mijn geld (ik wordt niet happy van een dure trui of dure schoenen), ben heel bewust in mijn aankopen, ga (en wil ook niet) wekelijks uit eten etc.
Ik kan tegenwoordig minimaal 1/3e van mijn salaris sparen en mijn vriend bijna 50%, ik werk 32 uur en vriend 36. En toch kan ik alles doen wat ik wil. Gewoon omdat ik met weinig tevreden ben. Mijn uitgaven patroon is weinig veranderd tov paar jaar geleden toen ik bijna niet rond kwam. En mijn vriend is precies zo, geeft ook niet onnodig geld uit.
En ik verdien echt niet veel, gewoon HBO starter salaris en los ook nog maandelijks 130 euro aan DUO af.


Ik denk dat dat inderdaad veel verschil maakt. Jij noemt het onnodig geld uitgeven (en ergens zal dat vast ook wel zo zijn) maar ik word echt gelukkig van uit eten gaan, borrelen, kleding, reizen etc. Dus ik denk dat het ook te maken heeft met prioriteiten en waar je tevreden mee bent. Maar eigenlijk ben ik best wel tevreden met wat ik spaar naast al die dingen die ik doe. En ik weet dat er een potje voor me klaar staat bij mijn opa en ouders dus dat speelt ook wel mee.
<<

Anoniem315

Bericht 21 Feb 2019 10:57

Re: Verdien je genoeg...

Ik ben tevreden met mijn lerarenloontje. Daarnaast werk ik voor een hogeschool, waar ik nog wat extra's uit vang. Ik spaar maandelijks ongeveer de 1/3 van mijn salaris.
We verdienen samen goed en leven zonder te veel na te denken over geld. Mochten we er alleen voor komen te staan, dan redden we het beide. Ik kan ons huis ook wel 'dragen' in mijn eentje, mocht het nodig zijn. Dus nee, geen klagen.
<<

minoessepoes

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 5878

Geregistreerd: 02 Sep 2013 06:56

Bericht 21 Feb 2019 11:34

Re: Verdien je genoeg...

Ik weet dat ik bij een andere werkgever wel meer zou kunnen verdienen, maar ik verdien genoeg om prima rond te kunnen komen.

Wij konden de eerste jaren toen we samenwoonde ook een heel salaris sparen en echt alles doen wat ons hartje begeerde. Toen hadden we beide een full-time baan, geen kinderen en hele lage woonlasten. Het geld wat we destijds hebben gespaard, hebben we in ons eerste koopappartement geïnvesteerd. Dat eerste appartement hebben we vervolgens met 100% winst verkocht en een groter maar goedkoper huis in een andere gemeente terug gekocht waardoor onze hypotheek omlaag ging, dat in combinatie met de lage rente maakt dat wij op dit moment lage woonlasten hebben en maandelijks bijvoorbeeld meer kwijt zijn aan de kinderopvang dan aan de hypotheek.
Wij verdienen beide ok maar geen topsalarissen maar kunnen er hierdoor heel prettig van leven. Een combinatie van verstandig sparen en investeren en heel veel geluk dus.

Bliss, dat heet de bijleenregeling, als het niet om een heel groot bedrag gaat is dat inderdaad niet schokkend omdat de rente nu ook zo laag is zou je er toch niet heel veel hypotheekrente aftrek over ontvangen.
25-11-2014 & 09-06-2017
<<

Pannetoet

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1556

Geregistreerd: 01 Sep 2013 17:10

Bericht 21 Feb 2019 11:34

Re: Verdien je genoeg...

Bliss schreef:Verdient iedereen hier nou zo veel of ben je gewoon snel tevreden? Want wij verdienen allebei best goed volgens mij, m'n vriend wel wat meer dan ik. Maar het is niet alsof we veel geld overhouden om te sparen elke maand. Nu is het wel zo dat ik maandelijks 120 euro aflos aan DUO en m'n vriend 330 euro alimentatie betaalt, dus dat geld kunnen we allemaal al niet sparen. We sparen alleen een bedragje via pinsparen elke maand, maar veel is dat niet. De spaarrekening wordt verder vooral aangevuld met eindejaarsuitkeringen en vakantiegeld.

Ik zou trouwens wel meer kunnen sparen hoor, maar ik mag nou eenmaal graag gaan eten of borrelen met vrienden en ik heb de laatste tijd ook best wel weer het nodige geshopt. Dus ik klaag niet, maar vraag me af hoe anderen een half of zelfs een heel salaris kunnen sparen en alsnog alles kunnen doen wat ze willen. Dat moeten dan wel gigantische salarissen zijn, toch?


Dit was ook iets wat ik mij afvroeg haha! Maar ik denk dat dit iets is waar iedereen anders over denkt. De één is tevreden wanneer hij/zij boodschappen kan doen, zo af&toe iets leuks kan doen/shoppen en bijv. €100 per maand spaart terwijl de ander pas tevreden is wanneer hij/zij minimaal 1x per maand uit eten gaat, elk weekend iets leuks doet, maandelijks kleding shopt, 1-2x per jaar lekker op vakantie gaat en daarnaast ook nog €1000 kan sparen.. Daarnaast denk ik ook dat we tegenwoordig niet snel tevreden zijn, het moet steeds meer en meer lijkt wel.. tenminste een mooi voorbeeld is mijn zusje: sinds 3 jaar fulltime aan het werk als lerares basisschool, ze verdient best veel vind ik (netto bijna €2000 per maand) maar zelf vind ze het helemaal niet veel :laughcry:

Ik los maandelijks ook €100 af aan de DUO en €150 aan de belastingdienst (er was jaren geleden een fout gemaakt met zorgtoeslag waardoor ik een verschrikkelijk bedrag terug moet betalen, maandbedrag kan lager maar ik kan het missen én zo ben ik er eerder vanaf)
Wat als het lukt
<<

Blue Phone

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2395

Geregistreerd: 08 Sep 2016 16:43

Bericht 21 Feb 2019 11:41

Re: Verdien je genoeg...

Ik verdien niks en betaal wel mijn studieschuld af. Mijn man verdiend genoeg voor ons samen.
Sparen heb ik bij de vaste lasten gerekend en voor alle variabele uitgaven hebben we een budget. Niet dat we ons daar altijd aan houden ;) Maar als het geld gewoon op de betaalrekening staat gaat het ook op.
Uiteten, borrelen en dagjes uit en zo vind ik heerlijk, maar zie ik wel als luxe.
Kleding ed kopen we van ons 'zakgeld'
23-11-2014 16-03-2017 01-07-2020
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43732

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 21 Feb 2019 11:51

Re: Verdien je genoeg...

-
Laatst gewijzigd door Marin op 28 Feb 2019 14:12, in totaal 2 keer gewijzigd.
Let's discover the world together.
<<

Harrison

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4523

Geregistreerd: 11 Jan 2018 11:25

Bericht 21 Feb 2019 11:56

Re: Verdien je genoeg...

Haha ja? Is boogschieten zo duur?
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43732

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 21 Feb 2019 11:58

Re: Verdien je genoeg...

Boodschappen! Boodschappen! :palm:
Van boogschieten word ik niet blij hahaha.
Let's discover the world together.
<<

Anoniem304

Bericht 21 Feb 2019 11:58

Re: Verdien je genoeg...

Hahahaha. Heerlijke autocorrect.
<<

Anoniem279

Bericht 21 Feb 2019 11:59

Re: Verdien je genoeg...

Marin schreef:Boodschappen! Boodschappen! :palm:
Van boogschieten word ik niet blij hahaha.

Zei de Boogschutter :wink:
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43732

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 21 Feb 2019 12:02

Re: Verdien je genoeg...

Hahaha m'n geheime, veel te dure hobby. :dance:
Let's discover the world together.
<<

Harrison

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4523

Geregistreerd: 11 Jan 2018 11:25

Bericht 21 Feb 2019 12:12

Re: Verdien je genoeg...

Hahaha!
<<

Bliss

Gebruikers-avatar

First Lady

Berichten: 25121

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:02

Bericht 21 Feb 2019 12:33

Re: Verdien je genoeg...

Marin schreef:Bliss, volgens mij houd jij ook wel van 'de gezellige dingen in het leven' om het zo te noemen, dus kan me voorstellen dat je daar graag geld aan uit geeft. Als dat kan, is dat heel fijn natuurlijk.


Ja klopt hoor, ik ga elke week wel één of twee keer uit eten of lunchen meestal, dat is mijn sociale leven. :) Dus als ik dat niet zou doen, zou ik ook meer kunnen sparen. Maar ja, prioriteiten hè. :wink: Misschien kom ik binnenkort in de WW, dus dan is het wel even andere koek en ga ik maar gewoon bij mensen thuis eten denk ik haha.
❤ 7 juni 2018
<<

Miccie

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1064

Geregistreerd: 02 Sep 2013 07:01

Woonplaats: Den Haag

Bericht 21 Feb 2019 13:18

Re: Verdien je genoeg...

Wij verdienen naar ons idee genoeg. We hebben een duur huis maar kunnen deze goed betalen. We hebben de hypotheek ook zo ingesteld dat deze steeds lager wordt naar mate we meer aflossen. In principe gaan onze salarissen nog stijgen dus dat moet goedkomen. Ikzelf zou wel een andere functie willen in een hogere salarisschaal, maar dat is ook meer voor mijn eigen ontwikkeling. Mijn eindsalaris ligt dan een stuk hoger dan in mijn huidige schaal.

We kunnen hiernaast ook nog flink sparen met z'n 2en. We hebben allemaal doelen vastgesteld. De tuin is net gedaan dus we gaan nu weer opnieuw beginnen :-).

Mijn man is iemand die het financiële plaatje helder wil hebben. We hebben hierdoor een heel schema met onze uitgaven per maand aan vaste lasten. Hierin hebben we ook meegenomen wat we per jaar aan belastingen betalen aan de gemeente en hoogheemraadschap. Hier 'sparen' we dus ook maandelijks voor. Als de rekening dan komt hoeven we dat niet in 1 x keer op te hoesten.
Voor de kinderen sparen we vaste bedragen per jaar en de kinderbijslag kan ook naar hun spaarrekening.
Voor de boodschappen hebben we ook een vast bedrag per maand. Ik moet zeggen dat we dit vaak niet redden. We houden het op 350 euro per maand, maar met de kinderen wordt het steeds duurder. Ik bekijk nu steeds per week wat we eten en wat we nodig hebben. De aanbiedingen bekijk ik in de folders en daarop gebaseerd maak ik de eetlijst.

Beiden houden we ook nog een bepaald bedrag om voor onszelf uit te geven. We hebben beide onze eigen rekening. We geven dat uit aan uitjes voor onszelf, met elkaar en met de kinderen.
Afbeelding

Afbeelding
VorigeVolgende

Terug naar Werk & studie

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers