Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor is

<<

Silly-One

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11842

Geregistreerd: 31 Aug 2013 23:18

Woonplaats: B.rabant

Bericht 15 Feb 2018 11:01

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik snap je gedachte gang, maar nu geven mensen niks aan. Anders zou er naar een systeem gekeken moeten worden dat mensen verplicht worden hun keuze aan te geven, maar hoe gaan ze dat doen.

Iedere keer als dit onderwerp in de media komt is er wel gelijk een run op mensen die hun keuzes aangeven. Wat ik
Positief vind. nu weten de organisaties in elk geval waar ze aan toe gaan.

Wat ik trouwens wel raar vind, is dat artsen een bonus krijgen als ze een donor melden. Heeft een vriendin van mij meegemaakt. Beetje raar vind ik dat wel.
____________________
Verbouwingsinsta @bduintje_klus
<<

Anoniem257

Bericht 15 Feb 2018 11:17

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

http://brekendnieuws.nl/03-10-15-de-sch ... natie.html
Ik ben benieuwd wat hiervan waar is. Al vind ik de linknaam al vreemd maar goed.

Ik ben nog niet voor de wet maar ook zeker niet tegen. Sta er wat neutraal in, puur omdat ik eigenlijk wil weten hoe het precies in zn werk gaat.
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 13:09

Bericht 15 Feb 2018 11:26

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Carrie schreef:Ik vind het lastig hoor. Mijn organen zijn van mij en na overlijden niet van de staat om het zo maar te zeggen. Ik zou me beter voelen als het scenario als volgt was: ik wil nog steeds ook zelf kunnen aangeven dat ik wil doneren. Dus niet dat ik alleen mijn nee kan aangeven maar ook mijn ja. Zodat ik er zelf over beslis. Ook al is besloten dat je automatisch doneert als je niks hebt aangegeven zou ik me prettiger voelen als ik toch zelf ook nog ja kan zeggen.

Is mijn gedachtegang nog een beetje te volgen?

Edit: ik kan me voorstellen dat er misschien juist meer mensen nee gaan aangeven, uit principe.


Volgens mij is dat toch ook zo? Je kan ja zeggen en je kan besluiten welke weefsels wel en niet en enkel als je niet op de vraag reageert en geen keuze maakt wordt er automatisch een ja geregistreerd werd?

En dat laatste denk ik ook, maar in feite maakt dat niet zoveel uit waarschijnlijk want dat zijn de mensen die anders ook niet als donor geregistreerd hadden gestaan waarschijnlijk.
<<

Geel

Bericht 15 Feb 2018 12:15

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik heb mezelf nu idd als ‘nee’ geregisteerd. Mss fijn voor de overheid dat ze nu dus een keuze van mij hebben, maar ik vraag me af of het per saldo überhaupt meer donoren oplevert. We gaan het zien, nog twee jaar wachten.
<<

Girli

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3627

Geregistreerd: 06 Sep 2013 16:20

Bericht 15 Feb 2018 12:34

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik ben benieuwd hoe het nu in België gaat. Daar hebben ze dit systeem al een tijd toch? Ik ben benieuwd of zij inderdaad meer mensen kunnen helpen en de wachtlijsten tot een donororgaan korter worden.
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2526

Geregistreerd: 02 Jan 2016 16:21

Bericht 15 Feb 2018 12:39

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Carrie schreef:Ik vind het lastig hoor. Mijn organen zijn van mij en na overlijden niet van de staat om het zo maar te zeggen. Ik zou me beter voelen als het scenario als volgt was: ik wil nog steeds ook zelf kunnen aangeven dat ik wil doneren. Dus niet dat ik alleen mijn nee kan aangeven maar ook mijn ja. Zodat ik er zelf over beslis. Ook al is besloten dat je automatisch doneert als je niks hebt aangegeven zou ik me prettiger voelen als ik toch zelf ook nog ja kan zeggen.

Is mijn gedachtegang nog een beetje te volgen?

Edit: ik kan me voorstellen dat er misschien juist meer mensen nee gaan aangeven, uit principe.


Dat is er toch? Als je niets registreerd sta je op "geen bezwaar", als je wel registreerd kan je "ja" kiezen.

Betekenis van ‘geen bezwaar’
Personen die zelf geen keuze hebben gemaakt in het Donorregister, staan daar vermeld met 'geen bezwaar'. Hun familieleden moeten in principe accepteren dat de overledene geen bezwaar had tegen doneren van organen of weefsels. De wet laat wel een mogelijkheid om dat tegen te houden. Dat kan als de nabestaanden aannemelijk maken dat de overledene echt geen donor had willen zijn.



Nadat de wet in de zomer van 2020 is ingegaan, krijgen alle Nederlanders van 18 jaar en ouder een brief. Met de vraag om hun keuze over orgaandonatie vast te leggen in het Donorregister.

Er zijn 4 keuzemogelijkheden:

-ja, ik geef toestemming voor orgaandonatie;
-nee, ik geef geen toestemming;
-mijn partner of familie beslist;
-de door mij gekozen persoon beslist


https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... wet-adr-in
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 13:09

Bericht 15 Feb 2018 12:44

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Girli schreef:Ik ben benieuwd hoe het nu in België gaat. Daar hebben ze dit systeem al een tijd toch? Ik ben benieuwd of zij inderdaad meer mensen kunnen helpen en de wachtlijsten tot een donororgaan korter worden.


Dat is lastig te zeggen omdat die wet daar al 20 jaar bestaat en de bewustwording van mensen ook verandert en er natuurlijk heel veel factoren meespelen en elkaar beinvloeden. Wel is het toevallig dat precies landen als belgie en oostenrijk waar ze al langer dit systeem hebben het veel beter doen qua beschikbaarheid van donororganen. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat het een soort van zichzelf versterkend effect is. Hoe normaler het is hoe meer mensen het ok vinden en hoe meer organen er sneller beschikbaar zijn hoe meer succesverhalen etc etc.
<<

Girli

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3627

Geregistreerd: 06 Sep 2013 16:20

Bericht 15 Feb 2018 12:46

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Whatever schreef:
Girli schreef:Ik ben benieuwd hoe het nu in België gaat. Daar hebben ze dit systeem al een tijd toch? Ik ben benieuwd of zij inderdaad meer mensen kunnen helpen en de wachtlijsten tot een donororgaan korter worden.


Dat is lastig te zeggen omdat die wet daar al 20 jaar bestaat en de bewustwording van mensen ook verandert en er natuurlijk heel veel factoren meespelen en elkaar beinvloeden. Wel is het toevallig dat precies landen als belgie en oostenrijk waar ze al langer dit systeem hebben het veel beter doen qua beschikbaarheid van donororganen. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat het een soort van zichzelf versterkend effect is. Hoe normaler het is hoe meer mensen het ok vinden en hoe meer organen er sneller beschikbaar zijn hoe meer succesverhalen etc etc.
Ah ok. Ik wist niet dat de wet daar al 20 jaar bestond. Dan zal een vergelijking inderdaad niet opgaan.
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 13:09

Bericht 15 Feb 2018 12:49

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Girli schreef:
Whatever schreef:
Girli schreef:Ik ben benieuwd hoe het nu in België gaat. Daar hebben ze dit systeem al een tijd toch? Ik ben benieuwd of zij inderdaad meer mensen kunnen helpen en de wachtlijsten tot een donororgaan korter worden.


Dat is lastig te zeggen omdat die wet daar al 20 jaar bestaat en de bewustwording van mensen ook verandert en er natuurlijk heel veel factoren meespelen en elkaar beinvloeden. Wel is het toevallig dat precies landen als belgie en oostenrijk waar ze al langer dit systeem hebben het veel beter doen qua beschikbaarheid van donororganen. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat het een soort van zichzelf versterkend effect is. Hoe normaler het is hoe meer mensen het ok vinden en hoe meer organen er sneller beschikbaar zijn hoe meer succesverhalen etc etc.
Ah ok. Ik wist niet dat de wet daar al 20 jaar bestond. Dan zal een vergelijking inderdaad niet opgaan.


Er zijn vast ook wel landen waar het korter is hoor... Er zijn inmiddels best veel landen met het Ja, tenzij systeem.. Kroatie en Italie en Frankrijk en Spanje enzo ook al geloof ik. Eigenlijk zijn wij gewoon best traag. In vergelijking zie je wel dat die landen het beter doen dan de landen met het opt-in systeem, maar dat is ook wel logisch, want je heb natuurlijk met reden daar al een ander systeem en vaak gaat dat gepaard met ook meer voorlichting en promotie etc.
<<

Snoes

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6939

Geregistreerd: 11 Dec 2013 12:19

Bericht 16 Feb 2018 00:37

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Hier in België is dit systeem inderdaad al heel lang van toepassing. Ik vind het systeem zoals het hier is wel gewoon goed. Heb mezelf nooit afgemeld dus in principe ben ik donor, maar het wordt hier normaal gesproken toch nog altijd aan de nabestaanden gevraag. Zo ging dat in ieder geval toen mijn opa overleed. Hij was ook gewoon "standaard" donor, maar er werd aan ons nog wel eens extra gevraagd.
2012 & 2016
<<

Anoniem301

Bericht 16 Feb 2018 10:00

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Snoes schreef:Hier in België is dit systeem inderdaad al heel lang van toepassing. Ik vind het systeem zoals het hier is wel gewoon goed. Heb mezelf nooit afgemeld dus in principe ben ik donor, maar het wordt hier normaal gesproken toch nog altijd aan de nabestaanden gevraag. Zo ging dat in ieder geval toen mijn opa overleed. Hij was ook gewoon "standaard" donor, maar er werd aan ons nog wel eens extra gevraagd.

Dus wordt de keuze alsnog bij jullie gelegd? Lijkt me in sommige situaties best pittig.
<<

Anoniem301

Bericht 16 Feb 2018 10:01

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Sawadee schreef:
Carrie schreef:Ik vind het lastig hoor. Mijn organen zijn van mij en na overlijden niet van de staat om het zo maar te zeggen. Ik zou me beter voelen als het scenario als volgt was: ik wil nog steeds ook zelf kunnen aangeven dat ik wil doneren. Dus niet dat ik alleen mijn nee kan aangeven maar ook mijn ja. Zodat ik er zelf over beslis. Ook al is besloten dat je automatisch doneert als je niks hebt aangegeven zou ik me prettiger voelen als ik toch zelf ook nog ja kan zeggen.

Is mijn gedachtegang nog een beetje te volgen?

Edit: ik kan me voorstellen dat er misschien juist meer mensen nee gaan aangeven, uit principe.


Dat is er toch? Als je niets registreerd sta je op "geen bezwaar", als je wel registreerd kan je "ja" kiezen.

Betekenis van ‘geen bezwaar’
Personen die zelf geen keuze hebben gemaakt in het Donorregister, staan daar vermeld met 'geen bezwaar'. Hun familieleden moeten in principe accepteren dat de overledene geen bezwaar had tegen doneren van organen of weefsels. De wet laat wel een mogelijkheid om dat tegen te houden. Dat kan als de nabestaanden aannemelijk maken dat de overledene echt geen donor had willen zijn.



Nadat de wet in de zomer van 2020 is ingegaan, krijgen alle Nederlanders van 18 jaar en ouder een brief. Met de vraag om hun keuze over orgaandonatie vast te leggen in het Donorregister.

Er zijn 4 keuzemogelijkheden:

-ja, ik geef toestemming voor orgaandonatie;
-nee, ik geef geen toestemming;
-mijn partner of familie beslist;
-de door mij gekozen persoon beslist


https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... wet-adr-in

Ah kijk, zo weinig had ik me erin verdiept nog, voor ik reageerde. Dit voelt voor mij al beter ja.
<<

ChiQ

Bericht 16 Feb 2018 10:11

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Geel schreef:Ik heb mezelf nu idd als ‘nee’ geregisteerd. Mss fijn voor de overheid dat ze nu dus een keuze van mij hebben, maar ik vraag me af of het per saldo überhaupt meer donoren oplevert. We gaan het zien, nog twee jaar wachten.


Tuurlijk! Omdat er altijd mensen zijn die niets erover hebben laten vastleggen. Doodgaan is een ver van je bed show eigenlijk, maar als ik straks van de trap val, en niets heb gezegd erover zijn mijn organen dus gedoneerd.

Ik vind het een hele lastige kwestie. Ik wéét dat als je eenmaal dood bent je zelf niets meer het aan geen enkel orgaan. Maar mijn hart vind ik bijv weer anders dan mijn lever. Alsof je in je hart je herinneringen bewaard. Is niet zo, maar zo voelt het. En dan denk ik weer: ik moet wel donor worden, want wat als ik of mijn kind, of mijn dierbaren donor nodig hebben en dat is er niet. En zo ratel ik door, waardoor er niets geregistreerd is.
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2526

Geregistreerd: 02 Jan 2016 16:21

Bericht 16 Feb 2018 10:22

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Chiq, je kan toch ook dingen uitsluiten? Ik heb zelf ook mijn hart en hoornvliezen uitgesloten, toen ik 12 jaar geleden me aanmeldde als donor.
Dat voelt voor mij prettiger, de rest mogen ze allemaal hebben. Prima toch?
<<

Winegum

Major Yipyapper

Berichten: 4024

Geregistreerd: 26 Okt 2013 19:21

Bericht 16 Feb 2018 12:00

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik ben heel erg blij dat dit door de kamers heen is gekomen!
En dat er nu heel veel mensen opeens zijn die hun keuze kenbaar maken en aangeven niet te willen doneren is ook helemaal prima. Maar nu komt er tenminste wat beweging.
En het is zonde als er goede organen etc. 'weggooit'moeten worden omdat iemand er gewoon niet aan heeft gedacht de keuze te maken om wel/niet te willen doneren.

Ik denk namelijk dat als je echt pertinent tegen bent, je dit zeker wel kenbaar gaat maken en je keuze laat registreren.
<<

Anoniem249

Bericht 16 Feb 2018 15:23

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik ben nog steeds voor een wet dat als je niet geeft, je ook niet mag ontvangen.
@Degene die geen donor willen zijn: zou jij in een levensbedreigende situatie zelf ook geen donor orgaan accepteren? En voor je kinderen?
<<

Anoniem242

Bericht 16 Feb 2018 15:25

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Betty schreef:http://brekendnieuws.nl/03-10-15-de-schaduwkant-van-orgaandonatie.html
Ik ben benieuwd wat hiervan waar is. Al vind ik de linknaam al vreemd maar goed.

Ik ben nog niet voor de wet maar ook zeker niet tegen. Sta er wat neutraal in, puur omdat ik eigenlijk wil weten hoe het precies in zn werk gaat.


Dit lijkt geschreven te zijn door iemand die tegen heeft gestemd.
Ik persoonlijk kan mij echt niet vinden hierin en na mijn mening berust de helft op onwaarheden.

Er wordt gesproken over hersendood --> "Op het moment dat de donor hersendood verklaard wordt, is er inderdaad geen hersenactiviteit meer te bespeuren. Er zijn echter genoeg gevallen bekend waarbij een patiënt die hersendood verklaard werd, later toch weer respons gaf, en zelfs herstelde. Als er geen sprake is van ernstig hoofdletsel, kan geen enkele arts met 100% zekerheid zeggen of een patiënt ooit weer zal bijkomen, en in wat voor conditie hij of zij dan zal verkeren."

Na mijn mening en ervaring wordt iemand die hersendood is wel aan een hart/long machine gekoppeld om de organen nog in leven te houden. En dan worden er gesprekken met de familie gevoerd "hoe nu verder"
Ik mag hopelijk aannemen dat een arts die hierin gespecialiseerd is, echt wel weet wanneer iemand echt niet meer erboven op gaat komen en dus echt "dood" is (door machines in leven gehouden) Het bekende "we trekken de stekker eruit"
Op zo'n moment zou het juist mooi zijn als die persoon donor is want dan zijn de organen niet aangetast en kunnen dan iemand anders zijn leven redden.

Volgende stelling: "Veel mensen weten ook niet dat het verwijderen van organen zonder enige verdoving gebeurt. Er wordt gewoon begonnen met snijden, en dit heeft uiteindelijk de daadwerkelijke dood van het lichaam tot gevolg."

Vanaf dit deel ben ik eigenlijk gestopt met lezen want ik ben wel reuze benieuwd uit welke bron deze informatie komt.

Ik vind het gewoon oprecht jammer dat dit soort verhalen de wereld in komen. Iedereen roept wat waarvan ze denken dat het de waarheid is. Ik hoor veel om mij heen dat ze men dan sneller dood laten gaan, niet meer behandelen als je donor bent. Ik vind het echt lariekoek.
Al geloof ik ook oprecht dat mensen ook de niet prettige kant hebben mee gemaakt. Want wanneer iemand sterft en mogelijk organen kan doneren, zal het afscheid echt onmenselijk kort zijn.

Ik ben donor, van mij mogen ze alles hebben.
<<

Anoniem257

Bericht 16 Feb 2018 15:38

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

*weg*

Verder met het artikel vind ik het ook maar vaag hoor en zullen genoeg onwaarheden instaan, maar daarom zeg ik ook dat ik er meer over wil weten voor ik überhaupt ja of nee zeg.
Laatst gewijzigd door Anoniem257 op 16 Feb 2018 15:48, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Anoniem301

Bericht 16 Feb 2018 15:44

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Stuiterbal, je schrijft steeds na als je naar bedoelt, is een beetje verwarrend bij het lezen.
Betty wat afschuwelijk.
<<

Anoniem242

Bericht 16 Feb 2018 15:47

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Wat naar Betty. Uiteraard weet ik het ook allemaal niet 100% zeker. Ik spreek alleen van uit ervaring als verpleegkundige. Ik sta helaas niet op de ok erbij en kan dus absoluut niet zeggen of dat klopt ja of nee. Ik hoop echter van harte dat het niet klopt. Maar niemand zal dat ooit 100% zeker gaan weten.

Carrie, dank je voor de tip. Mijn grammatica is niet 100% helaas.
<<

Anoniem301

Bericht 16 Feb 2018 15:49

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

De mijne ook niet en vind het fijn als ik tips krijg, vandaar dat ik het bij jou ook even doe! Na en naar is namelijk heel verschillend, niet vervelend bedoeld verder hoor.
<<

Anoniem257

Bericht 16 Feb 2018 15:50

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik zou wel stiekem willen mee gluren hoe het precies in zn werk gaat. Ik denk dat ik dan ook beter een keuze maken.
<<

Sugarfall

Kletskop

Berichten: 837

Geregistreerd: 02 Sep 2013 10:04

Bericht 16 Feb 2018 15:54

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik heb niet echt een mening over de nieuwe wet, het kost inderdaad niet veel moeite om aan te geven dat je het niet wilt. Ik moet er alleen even aan denken om dat ook te doen, ik wil geen donor zijn en ik wil ook absoluut niets ontvangen mocht ik ooit in die situatie belanden.
<<

DoubleFun

Noob

Berichten: 82

Geregistreerd: 25 Okt 2017 14:50

Bericht 16 Feb 2018 15:55

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik laat de keuze bij mijn nabestaanden. Ik ben niet uitgesproken voor of tegen donatie van mijn organen. Ik ben er dan toch niet meer, dus ik heb liever dat er een keuze gemaakt wordt waar mijn nabestaanden zich goed bij voelen, dan dat ik iets kies en waar mijn nabestaanden na mijn dood last van hebben.

Ik vind dit systeem wel een goed systeem trouwens, als je twijfelt of niet wilt, dan is het maar een kleine moeite om door te geven dat je geen donor wilt zijn. Ik ben trouwens wel benieuwd wat de overheid doet met bijvoorbeeld oudere mensen die zich niet makkelijk via digid kunnen registeren of mensen die analfabeet zijn o.i.d.
<<

Anoniem242

Bericht 16 Feb 2018 15:56

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Carrie schreef:De mijne ook niet en vind het fijn als ik tips krijg, vandaar dat ik het bij jou ook even doe! Na en naar is namelijk heel verschillend, niet vervelend bedoeld verder hoor.


No hard feelings vind ik ook :thumbup:
VorigeVolgende

Terug naar Algemeen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers