Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor is

<<

Anoniem245

Bericht 20 Feb 2018 14:04

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Zoals in dit topic te lezen is worden er heel veel onwaarheden verteld die wel aannemelijk klinken.
Mijn ex heeft zijn nier aan zijn vader gedoneerd en die nier is ongeveer 4 uur buiten een lichaam geweest. Een orgaan sterft niet zomaar af.
Hoe denk jij dan dat het gebeurd? Ben wel oprecht nieuwsgierig hoor want ik heb vroeger ook altijd gedacht dat ze het vanuit het ene lijf in het andere "duwen".
<<

Anoniem304

Bericht 20 Feb 2018 14:05

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Organen kunnen toch ook gewoon op transport?
<<

Anoniem313

Bericht 20 Feb 2018 14:08

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Raphanus Sativus schreef:Ik denk dat de wetsverandering ervoor heeft gezorgd dat er meer verhalen naar buiten kwamen van hoe het er echt aan toe gaat. Toen hij zich als donor liet registreren, wist hij dit niet. Nu het verhaal erachter zichtbaar wordt slaat hem de angst om het hart. En dat snap ik wel, want zelf voel ik dat ook zo. Dom genoeg denk ik achteraf: Maar hoe dacht je dat organen werden getransplanteerd dan? Want als iets dood is, dan sterft het af. Maar goed, kennelijk stonden we er toen niet zo erg bij stil.


Maar wat is dan ' hoe het er echt aan toegaat' waar jij en je man nu zo bang van worden?
<<

Anoniem246

Bericht 20 Feb 2018 14:09

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Nou nee, ik denk dus niet dat ze hem van het ene lichaam in het andere lichaam 'douwen'. Ik weet dat mensen midden in de nacht uit bed kunnen worden gebeld, omdat er een donorhart beschikbaar is gekomen. Dan moeten ze zo snel mogelijk komen om vervolgens de donorhart in het lichaam te plaatsen. Maar daar kunnen uren tussen zitten.

Waar ik het meeste en misschien wel het enige over val is het feit dat organen uit een warm lichaam worden gehaald. Je moet namelijk hersendood zijn en dat is in de loop der jaren een ruim begrip geworden, want wanneer is een mens hersendood? Mijn man wil niet warm worden weggebracht. Dat lijkt hem doodeng. Hij wil koud en morsdood zijn. En dacht schijnt niet te kunnen.
<<

Anoniem304

Bericht 20 Feb 2018 14:14

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Wanneer is een mens hersendood? Wat is dat nou voor vraag?
<<

Anoniem246

Bericht 20 Feb 2018 14:17

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Cotton schreef:Wanneer is een mens hersendood? Wat is dat nou voor vraag?


Het schijnt dat de richtlijnen voor hersendood vroeger strikter waren dan ze vandaag de dag zijn. Het was een onderdeel van het verhaal en het enige wat je eruit plukt is een vraag, omdat er een vraagteken achterstond?
<<

Lady

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15895

Geregistreerd: 31 Aug 2013 21:23

Bericht 20 Feb 2018 14:18

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Echt, die gedachtengang van jou en je vriend zijn soms niet te volgen. Hersendood is geen ruim begrip geworden in de afgelopen jaren, het betekent in 2018 nog steeds hetzelfde als in 1998.
28 april 2015 - Lieve D, your first breath took ours away..

12 mei 2018 - Lieve J, little hero!
<<

Anoniem313

Bericht 20 Feb 2018 14:20

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

RS, waar baseer je deze gedachten op? En heb je iets aan Lady, die de feitelijke informatie met ons deelt over hoe het er echt aan toe gaat?
<<

Lady

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15895

Geregistreerd: 31 Aug 2013 21:23

Bericht 20 Feb 2018 14:21

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Informatie die trouwens gewoon terug te vinden is via de site van het RIVM bijvoorbeeld.
28 april 2015 - Lieve D, your first breath took ours away..

12 mei 2018 - Lieve J, little hero!
<<

Anoniem246

Bericht 20 Feb 2018 14:28

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik stel gewoon een wedervraag: Waarom komt het in het nieuws dat de normen voor hersendood zijn veranderd? En waarom vertellen zij aan mensen dat het lichaam warm wordt weggenomen?

Kijk, je mag vinden dat wij raar denken. Maar denk je echt dat we dat wat wij weten van de buren op de hoek hebben, die het ooit hoorde van dat nichtje van hun verre tante?
<<

Anoniem313

Bericht 20 Feb 2018 14:33

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Raphanus Sativus schreef:Ik stel gewoon een wedervraag: Waarom komt het in het nieuws dat de normen voor hersendood zijn veranderd? En waarom vertellen zij aan mensen dat het lichaam warm wordt weggenomen?

Kijk, je mag vinden dat wij raar denken. Maar denk je echt dat we dat wat wij weten van de buren op de hoek hebben, die het ooit hoorde van dat nichtje van hun verre tante?


Ik vraag je juist waar je je informatie vandaan hebt. Maar daar geef jij geen antwoord op.

Kennelijk heb je dit in de media gehoord, dat kan. Maar waarom moet Lady, of wie dan ook hier, jou vertellen waarom iets in de media komt? Het is niet waar. Die normen zijn niet veranderd.

Heb je iets aan de feitelijke informatie?
Laatst gewijzigd door Anoniem313 op 20 Feb 2018 14:33, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Anoniem304

Bericht 20 Feb 2018 14:33

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Raphanus Sativus schreef:
Cotton schreef:Wanneer is een mens hersendood? Wat is dat nou voor vraag?


Het schijnt dat de richtlijnen voor hersendood vroeger strikter waren dan ze vandaag de dag zijn. Het was een onderdeel van het verhaal en het enige wat je eruit plukt is een vraag, omdat er een vraagteken achterstond?

Ja omdat je het voor de tweede keer roept. Maar ik zal in het vervolg de hele tekst quoten hoor ;)

Als de richtlijnen al veranderd zijn, zou het dan niet juist nu strikter zijn dan 30 jaar geleden? Ze kunnen nu medisch gezien toch veel meer en meer waarnemen? Als er enige twijfel is zullen ze iemand echt niet hersendood verklaren terwijl dat vroeger dan misschien wel was gebeurd.
Laatst gewijzigd door Anoniem304 op 20 Feb 2018 14:35, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2524

Geregistreerd: 02 Jan 2016 15:21

Bericht 20 Feb 2018 14:35

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ja want alles wat in het nieuws komt is altijd 100% waar :laughcry:

Verdiep je eens in feiten voordat je als een kip zonder kop gaat kakelen.
Bah wat een kortzichtigheid.
<<

Anoniem246

Bericht 20 Feb 2018 14:35

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

O.a. RTL Nieuws.

Verder heb ik hier absoluut geen zin in. :)
<<

Anoniem278

Bericht 20 Feb 2018 14:36

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Maar RS, zowel hier: https://www.transplantatiestichting.nl/ ... hersendood
als hier : http://wetten.overheid.nl/BWBR0008776/2017-06-01 staat toch dat hersendood en het hersendoodprotocol al heel veel jaren hetzelfde is?
<<

Anoniem246

Bericht 20 Feb 2018 14:37

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Sawadee schreef:Ja want alles wat in het nieuws komt is altijd 100% waar :laughcry:

Verdiep je eens in feiten voordat je als een kip zonder kop gaat kakelen.
Bah wat een kortzichtigheid.


Dit vind ik pas kortzichtig. Maar ik ben er al klaar mee. Want als ik iets zeg dan is het sowieso niet waar. Prima.
<<

Anoniem229

Bericht 20 Feb 2018 14:39

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Raphanus Sativus schreef:Ik stel gewoon een wedervraag: Waarom komt het in het nieuws dat de normen voor hersendood zijn veranderd? En waarom vertellen zij aan mensen dat het lichaam warm wordt weggenomen?

Kijk, je mag vinden dat wij raar denken. Maar denk je echt dat we dat wat wij weten van de buren op de hoek hebben, die het ooit hoorde van dat nichtje van hun verre tante?


Niet alles wat in het nieuws komt, is waar.

Edit: heb je eigenlijk het stuk van Lady gelezen, RS? Want het komt erop neer dat jij kennelijk meer waarde hecht aan één of andere journalist dan aan het uitgebreide onderbouwde verhaal van Lady. En dat je dat onderbouwde verhaal juist niet lijkt te geloven.
Laatst gewijzigd door Anoniem229 op 20 Feb 2018 14:43, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Anoniem313

Bericht 20 Feb 2018 14:41

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Raphanus Sativus schreef:
Sawadee schreef:Ja want alles wat in het nieuws komt is altijd 100% waar :laughcry:

Verdiep je eens in feiten voordat je als een kip zonder kop gaat kakelen.
Bah wat een kortzichtigheid.


Dit vind ik pas kortzichtig. Maar ik ben er al klaar mee. Want als ik iets zeg dan is het sowieso niet waar. Prima.


RS, ik reageer nu al een paar keer inhoudelijk op je en stel je vragen. Dat doe ik volgens mij niet aanvallend, en ik vind al helemaal niet dat wat jij zegt sowieso niet waar is. Ik vind het jammer dat je mij negeert en alleen op anderen reageert.

Jij zegt dat je nav deze wetswijziging dingen in de media hebt gehoord over het transplantatieproces. Van die dingen word je bang en daarom willen jij en je man geen donor meer zijn. Nu zijn er hier mensen met verstand van zaken, die je vertellen hoe het echt zit. Die ook verwijzen naar informatie van officiële instanties waarop je heel precies kunt nalezen hoe het proces eruitziet en welke opties er zijn. Wat jij in de media hebt gehoord, blijkt niet te kloppen. Wat vind je daar van?
<<

Anoniem278

Bericht 20 Feb 2018 14:41

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Wat mij betreft moet iedereen natuurlijk zelf weten wat de juiste keuze voor hem of haar is. Wat ik een voordeel vindt aan de nieuwe wet is dat je iets meer `gedwongen` wordt om over deze keuze na te denken, omdat er anders min of meer voor je besloten wordt. Of je nu kiest voor het worden van donor of niet, het lijkt me heel belangrijk dat mensen er goed over nadenken en zich terdege laten informeren.

Soms denk ik wel eens dat het ontvangen van een orgaan ook aan banden zou moeten. Ik vind dat dubbel omdat ik ook denk dat mensen recht hebben op leven en gezondheid, tegelijk vind ik het lastig dat mensen die orgaanfailure hebben als gevolg van eigen handelen (roken, drinken) wel recht hebben op een orgaan. Goed, pas nadat ze hun leven hebben gebeterd, maar iedereen die na 1970 geboren is weet wat dit soort middelen met organen doen, ik vind het ergens niet fair om die verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen.
<<

Sawadee

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 2524

Geregistreerd: 02 Jan 2016 15:21

Bericht 20 Feb 2018 14:43

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Kom dan met échte bronnen die jouw overtuiging ondersteunen? (Inclusief links)
Want tot nu toe kom je daar niet mee.
Mensen maken elkaar alleen maar bang en geloven alles wat zomaar gezegd wordt. Maar verdiep je eens in wetenschappelijke bronnen. (Als je mensen als Lady, die er op haar werk mee te maken heeft, niet eens geloofd)
<<

Anoniem313

Bericht 20 Feb 2018 14:48

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Quizzle schreef:
Soms denk ik wel eens dat het ontvangen van een orgaan ook aan banden zou moeten. Ik vind dat dubbel omdat ik ook denk dat mensen recht hebben op leven en gezondheid, tegelijk vind ik het lastig dat mensen die orgaanfailure hebben als gevolg van eigen handelen (roken, drinken) wel recht hebben op een orgaan. Goed, pas nadat ze hun leven hebben gebeterd, maar iedereen die na 1970 geboren is weet wat dit soort middelen met organen doen, ik vind het ergens niet fair om die verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen.


Ik snap die redenering wel. En als je er een soort archetype aan vastplakt, iemand die veel te dik is, elke dag pizza eet en chocola, niet sport, rookt, en noem maar op, is het ook wel logisch om je af te vragen of zo iemand nou een orgaan 'verdient'.

Maar daar staat wel iets anders tegenover. Wij zijn als mensen niet 100% rationeel. We maken geen goeie keuzes voor onszelf. We laten de korte termijn prevaleren boven de lange termijn, we laten ons niet overtuigen door feitelijke informatie (QED in dit topic). We weten inderdaad al jaren dat roken slecht is en overgewicht ook. Toch zijn er veel mensen die roken en drinken en dik zijn. Eigen wil, eigen verantwoordelijkheid en wilskracht zijn begrippen met ene bepaalde beperking. Obesitas bijvoorbeeld is een complex probleem met meerdere oorzaken die deels binnen maar deels ook buiten de persoon liggen, net als bijvoorbeeld verslaving. Mijns inziens is dat zo complex en zo genuanceerd dat we daar niet dergelijke verstrekkende gevolgen aan mogen verbinden.
<<

Anoniem278

Bericht 20 Feb 2018 14:51

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Caulfield schreef:
Quizzle schreef:
Soms denk ik wel eens dat het ontvangen van een orgaan ook aan banden zou moeten. Ik vind dat dubbel omdat ik ook denk dat mensen recht hebben op leven en gezondheid, tegelijk vind ik het lastig dat mensen die orgaanfailure hebben als gevolg van eigen handelen (roken, drinken) wel recht hebben op een orgaan. Goed, pas nadat ze hun leven hebben gebeterd, maar iedereen die na 1970 geboren is weet wat dit soort middelen met organen doen, ik vind het ergens niet fair om die verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen.


Ik snap die redenering wel. En als je er een soort archetype aan vastplakt, iemand die veel te dik is, elke dag pizza eet en chocola, niet sport, rookt, en noem maar op, is het ook wel logisch om je af te vragen of zo iemand nou een orgaan 'verdient'.

Maar daar staat wel iets anders tegenover. Wij zijn als mensen niet 100% rationeel. We maken geen goeie keuzes voor onszelf. We laten de korte termijn prevaleren boven de lange termijn, we laten ons niet overtuigen door feitelijke informatie (QED in dit topic). We weten inderdaad al jaren dat roken slecht is en overgewicht ook. Toch zijn er veel mensen die roken en drinken en dik zijn. Eigen wil, eigen verantwoordelijkheid en wilskracht zijn begrippen met ene bepaalde beperking. Obesitas bijvoorbeeld is een complex probleem met meerdere oorzaken die deels binnen maar deels ook buiten de persoon liggen, net als bijvoorbeeld verslaving. Mijns inziens is dat zo complex en zo genuanceerd dat we daar niet dergelijke verstrekkende gevolgen aan mogen verbinden.


Vandaar ook mijn dubbelheid. Maar ik vind het zo lastig omdat je tegenwoordig, en dan bedoel ik al jaren, continu gewaarschuwd wordt.
Ik ben het met jouw schrijven eens hoor, maar gevoelsmatig neig ik meer naar wat ik zelf schreef. Als je zelf dat soort keuzes maakt, is het even goed nodig de gevolgen ervan te dragen.
Moeilijk. En ik zou daarom ook nooit in een ethische commissie over dit onderwerp willen zitten.
<<

Caro

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8396

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:26

Bericht 20 Feb 2018 14:53

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Ik geloof dat ze in Amerika daar dus wel strengere regels voor hebben. Daar moet iemand bijvoorbeeld die een nieuwe lever nodig heeft door drankmisbruik, minstens aantonen dat ze een half jaar clean zijn. Ik weet niet of die regels hier ook gelden hoor, dat durf ik je niet te zeggen.
<<

Elska

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1489

Geregistreerd: 11 Okt 2015 19:55

Bericht 20 Feb 2018 14:59

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Er wordt op het moment zoveel onzin verteld in de media, logisch dat mensen daar bang van worden.

Raphanus Sativus, In de post van Lady staat duidelijk uitgelegd dat er ook kan worden gedoneerd wanneer je 'morsdood' bent. Je zou bijvoorbeeld de organen kunnen uitsluiten die enkel bij hersendood gedoneerd kunnen worden als je dat niet wil.
Afbeelding
<<

Anoniem278

Bericht 20 Feb 2018 15:00

Re: Stelling #42: Systeem waarbij iedereen standaard donor i

Nogmaals, het is iets waar ik over nadenk, niet iets waarvan ik vind dat het ten uitvoer gebracht moet worden. Ik vind het soms gewoon zò lastig. Er ìs al zo`n enorm tekort.

Ikzelf heb overigens kort geleden laten vastleggen dat ik geen orgaanontvanger wil zijn. Dat kan dus ook gewoon, voor de mensen die het hele orgaan krijgen n akelig idee vinden.
VorigeVolgende

Terug naar Algemeen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers