Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Referendum sleepwet

Voor of tegen?

Voor
12
26%
Tegen
33
72%
Maakt me niet uit
1
2%
 
Aantal stemmen : 46
<<

Pippa

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3478

Geregistreerd: 11 Apr 2017 10:46

Bericht 21 Mrt 2018 21:28

Re: Referendum sleepwet

Ik vind veiligheid enorm belangrijk en denk hier in de stad met veel verschillende culturen dat dat ook gewoon nodig en belangrijk is, dus ik heb voor gestemd.
11-2017 ♥
12-2021 ♥
<<

Marin

Gebruikers-avatar

President

Berichten: 43577

Geregistreerd: 16 Nov 2015 14:09

Bericht 22 Mrt 2018 07:27

Re: Referendum sleepwet

Het lijkt erop dat tegen nipt gewonnen heeft. Ben benieuwd wat dit zal doen.
Let's discover the world together.
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11502

Geregistreerd: 15 Jan 2014 00:42

Bericht 22 Mrt 2018 07:52

Re: Referendum sleepwet

Pippa schreef:Ik vind veiligheid enorm belangrijk en denk hier in de stad met veel verschillende culturen dat dat ook gewoon nodig en belangrijk is, dus ik heb voor gestemd.


Ik vind veiligheid ook enorm belangrijk, zo belangrijk zelfs dat ik tegen heb gestemd
2015 💙
<<

Anoniem231

Bericht 22 Mrt 2018 11:53

Re: Referendum sleepwet

Ik heb (net zoals de meeste dorpsbewoners voor gestemd). Ik twijfelde tussen niet stemmen, ongeldig en voor stemmen. Uiteindelijk toch maar voor gestemd.
<<

Anoniem246

Bericht 22 Mrt 2018 12:12

Re: Referendum sleepwet

Volgens mij heb ik het hier al ergens aangegeven, maar omdat ik niet juist ingelezen was heb ik tegen gestemd. Maar de wet komt er toch wel. Het is een raadgevend referendum en een paar tegens veranderd hun idee van de wet niet en de wet wordt door onze tegens ook zeker niet verworpen.
<<

Tom

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6220

Geregistreerd: 31 Aug 2013 17:32

Bericht 22 Mrt 2018 12:25

Re: Referendum sleepwet

Ik heb blanco gestemd.

Wat ik wel kwalijk vind is dat de politiek al op voorhand aangaf de uitslag naast zich neer te leggen.
Als liefde leven wordt, krijgt geluk een naam. 21-07-2019
<<

Amandine

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4567

Geregistreerd: 02 Sep 2013 09:35

Bericht 22 Mrt 2018 12:32

Re: Referendum sleepwet

Bij een meerderheid aan ‘tegen stemmers’ vindt er een debat plaats en gaan ze de wet heroverwegen.
A 06-11-2017
M 23-03-2020
<<

Anoniem246

Bericht 22 Mrt 2018 12:34

Re: Referendum sleepwet

Amandine schreef:Bij een meerderheid aan ‘tegen stemmers’ vindt er een debat plaats en gaan ze de wet heroverwegen.

Ja, en dat is goed. Maar dan nog kunnen ze hem gewoon doordrukken. Vorig referendum was idem dito. Mij maakt het niet uit, ik heb niets te verbergen, maar zo'n referendum kunnen ze net zo goed afschaffen. Er wordt toch nooit geluisterd.
<<

Girli

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3627

Geregistreerd: 06 Sep 2013 15:20

Bericht 22 Mrt 2018 12:37

Re: Referendum sleepwet

Het gaat er wat mij betreft niet om of je iets te verbergen hebt of niet. Dat ik niets te verbergen heb, betekent niet dat iedereen maar mijn apps mag lezen.

Ik denk dat het schijnveiligheid is. Bovendien, mensen verzinnen wel wat anders.
<<

Anoniem246

Bericht 22 Mrt 2018 12:39

Re: Referendum sleepwet

Girli schreef:Het gaat er wat mij betreft niet om of je iets te verbergen hebt of niet. Dat ik niets te verbergen heb, betekent niet dat iedereen maar mijn apps mag lezen.

Ik denk dat het schijnveiligheid is. Bovendien, mensen verzinnen wel wat anders.


Het is geen fijn idee dat iedereen altijd maar mag meelezen in jouw leven. Maar ik heb nooit iets te verbergen. En mijn gesprekken gaan nooit ergens over. In dat opzicht dat ik die stel kijkende ogen maar naast me neer moet leggen. Het is zoals het is.
<<

Anoniem313

Bericht 22 Mrt 2018 12:46

Re: Referendum sleepwet

Raphanus Sativus schreef:
Girli schreef:Het gaat er wat mij betreft niet om of je iets te verbergen hebt of niet. Dat ik niets te verbergen heb, betekent niet dat iedereen maar mijn apps mag lezen.

Ik denk dat het schijnveiligheid is. Bovendien, mensen verzinnen wel wat anders.


Het is geen fijn idee dat iedereen altijd maar mag meelezen in jouw leven. Maar ik heb nooit iets te verbergen. En mijn gesprekken gaan nooit ergens over. In dat opzicht dat ik die stel kijkende ogen maar naast me neer moet leggen. Het is zoals het is.


Dat doet me denken aan de vaak aangehaalde* quote van Edward Snowden:

“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”

*) Edit: zelfs in dit topic op de eerste pagina!
<<

Anoniem248

Bericht 22 Mrt 2018 12:50

Re: Referendum sleepwet

Of ik nou wat te verbergen heb of niet, het idee dat ik in redelijke anonimiteit kan en mag leven is me toch wel heel wat waard. En dan weten Facebook en Google misschien wel meer van me dan de AIVD waarschijnlijk ooit van me te weten zal komen, maar dat is dan iets waar ik dan zelf debet aan heb. En niet iets wat me zomaar even door de strot geduwd wordt.
<<

Anoniem246

Bericht 22 Mrt 2018 13:01

Re: Referendum sleepwet

Caulfield schreef:
Raphanus Sativus schreef:
Girli schreef:Het gaat er wat mij betreft niet om of je iets te verbergen hebt of niet. Dat ik niets te verbergen heb, betekent niet dat iedereen maar mijn apps mag lezen.

Ik denk dat het schijnveiligheid is. Bovendien, mensen verzinnen wel wat anders.


Het is geen fijn idee dat iedereen altijd maar mag meelezen in jouw leven. Maar ik heb nooit iets te verbergen. En mijn gesprekken gaan nooit ergens over. In dat opzicht dat ik die stel kijkende ogen maar naast me neer moet leggen. Het is zoals het is.


Dat doet me denken aan de vaak aangehaalde* quote van Edward Snowden:

“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”

*) Edit: zelfs in dit topic op de eerste pagina!


Dat dus inderdaad. Ik heb niets te verbergen en niets om te zeggen. Mij zal het wat dat ze iets willen lezen over mijn stoelgang of over de pukkel op mijn rug. Ik heb niets te zeggen, de mensen waarmee ik praat ook niet, wat zal het mij?
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6187

Geregistreerd: 31 Aug 2017 14:18

Bericht 22 Mrt 2018 13:09

Re: Referendum sleepwet

Van de website van Amnesty (op hun site staat sowieso veel duidelijke informatie vind ik):
Het gaat er niet om of je wel of niet iets te verbergen hebt. Het ‘ik-heb-niets-te-verbergen’-argument zet privacy neer als een ondeugd in plaats van een vrijheid. Het verlangen naar privacy is geen indicatie van crimineel gedrag. Privacy is van groot belang voor autonomie en menselijke waardigheid. Bovendien is privacy een belangrijke fundering voor andere mensenrechten.
Privacy stelt je in staat om grenzen te stellen en jezelf te beschermen tegen tegen ongewilde inmenging in je leven. Zo heb je de ruimte om te onderzoeken en bepalen wie je bent en hoe je de wereld om je heen tegemoet wil treden. Privacy helpt je om grenzen te stellen aan wie je in je huis laat, wie aan je spullen mag komen, met wie je lichamelijk contact hebt, maar ook aan wie toegang heeft tot jouw communicatie en informatie.

Ik wil hier steeds van alles typen, maar weet dan niet waar te beginnen. Ben het ook eens met Minx. Ik ga me er een stuk onveiliger op voelen wanneer de wet wordt ingevoerd. Wat gebeurt er met mijn 'onschuldige' gegevens als ze bij Turkije terecht komen? Kan ik daar nog veilig heen als ze zien dat ik vóór gelijke rechten van LHBTQI ben? Of onderdeel uitmaakt van die groep? Homo's hebben dus altijd wat te verbergen? Of dat ik tegen het regime van Erdogan ben en mensen steun die tegen hem in opstand komen?
Als mijn -nou ook niet weer zo spannende- medische gegevens in verkeerde handen vallen, wil elk bedrijf of verzekering mij dan nog aannemen als werknemer of klant?
Je wéét niet of je iets te verbergen hebt. Dat hangt er vanaf welke info in welke handen komt.
<<

Anoniem246

Bericht 22 Mrt 2018 13:14

Re: Referendum sleepwet

Joey, dat heb je netjes neergezet. En nog steeds denk ik hetzelfde. Ik ken de angst niet van medische gegevens die mogelijk in verkeerde handen vallen en alle andere voorbeelden die je hebt genoemd. Het boeit me allerminst. En ik blijf van mening dat ik allesbehalve boeiend ben. Alles is, naar mijn mening, al van iedereen. Zo'n wet zorgt ervoor dat het legaal is, maar is niet anders dan waar we nu al in leven.
<<

Caro

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8396

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:26

Bericht 22 Mrt 2018 13:16

Re: Referendum sleepwet

Raphanus Sativus schreef:
Caulfield schreef:
Raphanus Sativus schreef:
Het is geen fijn idee dat iedereen altijd maar mag meelezen in jouw leven. Maar ik heb nooit iets te verbergen. En mijn gesprekken gaan nooit ergens over. In dat opzicht dat ik die stel kijkende ogen maar naast me neer moet leggen. Het is zoals het is.


Dat doet me denken aan de vaak aangehaalde* quote van Edward Snowden:

“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”

*) Edit: zelfs in dit topic op de eerste pagina!


Dat dus inderdaad. Ik heb niets te verbergen en niets om te zeggen. Mij zal het wat dat ze iets willen lezen over mijn stoelgang of over de pukkel op mijn rug. Ik heb niets te zeggen, de mensen waarmee ik praat ook niet, wat zal het mij?


Dit is wel erg kortzichtig. Want deze wet gaat over méér dan die pukkel op je rug. Je weet ook niet wat deze wet op de lánge termijn gaat doen, onder wel regiem we ooit komen te vallen of welke consequenties deze wet heeft. Je weet ook niet hoe Europa zich gaat ontwikkelen en hoe dan alle informatie die deze wet beschikbaar heeft gemaakt gebruikt kan worden.

Je stemt dus 'ja' omdat je het simpelweg niet weet. Slecht geinformeerd noem ik dat.

Ik ben het er wel mee eens dat er meer wetten moeten komen om technische supervisie te houden over bijv radicaliserende mensen. Máár, deze wet wordt nu alleen erdoor geduwd op basis van de angst voor terrorisme en de wet is veel meer dan dat. Zo is er nog steeds geen uitsluitsel van medische gegevens. En zo zijn er nog veel meer onduidelijkheden die ze maar eerst eens moeten gaan verhelderen en dan mogen ze wellicht van mij monitoren wat ik doe op welk vlak en of ik een bedreiging ben voor de samenleving.
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6187

Geregistreerd: 31 Aug 2017 14:18

Bericht 22 Mrt 2018 13:20

Re: Referendum sleepwet

Ik snap dat ook wel RS. Ik voel die directe angst ook niet. Maar omdat dit wel kán met deze wet, vind ik dat het er dus niét veiliger op wordt.
<<

Anoniem246

Bericht 22 Mrt 2018 13:31

Re: Referendum sleepwet

Caro, ik heb tegen gestemd, omdat ik niet was ingelezen en niet wist waar ik voor zou kiezen als ik voor zou stemmen. Bij twijfel, niet doen.

Joey, dat weet ik dus niet. Is het zoveel onveiliger als derden alles van je weten? Daarentegen kan het systeem gehackt worden, wat zorgt voor serieuze zorgen. Maar vooralsnog vind ik het wel prima zo. Ik kan me er druk om maken, maar het veranderd niets aan de wet die er toch wel aan zit te komen.
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6187

Geregistreerd: 31 Aug 2017 14:18

Bericht 22 Mrt 2018 13:34

Re: Referendum sleepwet

Wat is het verschil dan volgens jou als het gehackt wordt (wel zorgelijk volgens jou) of dat derden allerlei informatie hebben? (Niet zorgelijk volgens jou)

Zijn die hackers geen derden?
<<

Anoniem246

Bericht 22 Mrt 2018 13:47

Re: Referendum sleepwet

Joey schreef:Wat is het verschil dan volgens jou als het gehackt wordt (wel zorgelijk volgens jou) of dat derden allerlei informatie hebben? (Niet zorgelijk volgens jou)

Zijn die hackers geen derden?


Ze zijn beiden derden natuurlijk. Maar iemand van de overheid verzameld heus geen informatie over iemand om dat uit te lekken, een hacker heeft als doel schadelijk te zijn en daar iets aan over te houden. Weet je, over tien jaar weten we niet beter. Kan ik me er nu druk om maken, maar de wet komt er wel.
<<

Minx

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11502

Geregistreerd: 15 Jan 2014 00:42

Bericht 22 Mrt 2018 14:18

Re: Referendum sleepwet

Een hacker heeft helemaal niet als doel per definitie schadelijk te zijn. Er zijn ook genoeg etnische hackers die juist beveiliging als doel hebben.
2015 💙
<<

Anoniem246

Bericht 22 Mrt 2018 14:21

Re: Referendum sleepwet

Minx schreef:Een hacker heeft helemaal niet als doel per definitie schadelijk te zijn. Er zijn ook genoeg etnische hackers die juist beveiliging als doel hebben.


Dan doen ze het uit etnische doeleinden. Het zal me wat. Ik heb niets waarvoor ik me zou moeten schamen.
<<

Caro

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8396

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:26

Bericht 22 Mrt 2018 14:43

Re: Referendum sleepwet

Etnische of ethische?
<<

Anoniem313

Bericht 22 Mrt 2018 14:50

Re: Referendum sleepwet

Raphanus Sativus schreef:
*teveel aan tekst weggehaald*

“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”


Dat dus inderdaad. Ik heb niets te verbergen en niets om te zeggen. Mij zal het wat dat ze iets willen lezen over mijn stoelgang of over de pukkel op mijn rug. Ik heb niets te zeggen, de mensen waarmee ik praat ook niet, wat zal het mij?


Je interpreteert de quote niet zoals deze is bedoeld. Het gaat er niet om dat jij niet te zeggen zou hebben. Het gaat erom dat je, door deze argumentatie te volgen, vrijheid van meningsuiting ook wel door de plee kan spoelen, 'want ik heb toch niks te zeggen'. Vrijheid van meningsuiting is van levensbelang, of jij nou iets te zeggen hebt of niet. Analoog hieraan is privacy van levensbelang, of je nu iets te verbergen hebt of niet. Dat is de vergelijking.
<<

Caro

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8396

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:26

Bericht 22 Mrt 2018 14:56

Re: Referendum sleepwet

Raphanus Sativus schreef:
Minx schreef:Een hacker heeft helemaal niet als doel per definitie schadelijk te zijn. Er zijn ook genoeg etnische hackers die juist beveiliging als doel hebben.


Dan doen ze het uit etnische doeleinden. Het zal me wat. Ik heb niets waarvoor ik me zou moeten schamen.


Schamen is toch ook niet het argument om dan maar alles prijs te geven? Ik heb ook niks om me voor te schamen maar sommigen dingen zijn wel van mij. Zoals mijn medische gegevens bijvoorbeeld. Of wat ik bespreek met mijn vriend. Zolang ik geen gevaar ben voor mijn omgeving, is die communicatie gewoon van mij. En niet van iemand anders.

En daar gaat het om en dat is wat CL ook probeert uit te leggen. Je kan dan wel niks te zeggen hebben, maar dat betekent niet dat je daarom maar alles bloot moet geven wat je te zeggen hebt. Je gaat toch ook niet op een plein een privé gesprek met je vriend voeren met grote megafoons? Ook al schaam je je niet voor wát je te zeggen hebt, toch doe je het niet.
VorigeVolgende

Terug naar Algemeen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers