Racistisch of overdrijf ik?

18 Mrt 2019 17:39 door Anoniem269

Nee snap ik Cotton maar het is toch ook een soort kenmerk? Als alle Nederlands gigantisch flaporen zouden hebben en ze zouden bij de Carnavalsfestival in China de Nederlands zo neerzetten dan zou ik daar echt niet wakker van liggen. Wat alle Nederlanders hebben dat dan toch?

18 Mrt 2019 17:44 door Marin

Het lastige hiervan is natuurlijk dat jij niet kan bepalen voor iemand van Chinese afkomst of hij/zij dat misschien wel als racistisch ervaart. Maar goed, de vraag was of wij dit racistisch vinden en als je antwoord daarop nee is, dan is dat ook je goed recht natuurlijk en beantwoord je gewoon de vraag van DronkenTaart.

Ik vind het zelf lastig. Ik neig naar ja, dit vind ik racistisch. Maar wat ik al zei, ik vind leren over verschillende culturen wél heel belangrijk. Zoals ze het bij de dochter van Susan deden op school klinkt heel leuk en leerzaam.

18 Mrt 2019 17:49 door Anoniem304

Ava schreef:Nee snap ik Cotton maar het is toch ook een soort kenmerk? Als alle Nederlands gigantisch flaporen zouden hebben en ze zouden bij de Carnavalsfestival in China de Nederlands zo neerzetten dan zou ik daar echt niet wakker van liggen. Wat alle Nederlanders hebben dat dan toch?

Nou zo'n kenmerk vind ik niet geschikt om 'grappig' neer te zetten.

Die kinderen zien er met alleen stokjes in hun haar toch ook prima Chinees uit?

18 Mrt 2019 18:01 door Anoniem301

SoGood schreef:Mijn dochter was laatst op het kdv verkleed als oosterse prinses, inclusief stokjes in haar haren. De jurk die ze droeg kwam uit Thailand, omdat het zo'n prachtige cultuur is heb ik haar die jurk aangeven, waarom kunnen stokjes niet? Ik begrijp je standpunt, maar op een gegeven moment wordt er óveral een negatieve lading gegeven, het zijn maar onschuldige kindjes zonder bijbedoelingen. Als het nou volwassenen zouden zijn.

Jazeker zijn het onschuldige kindjes zonder bijbedoelingen. Maar als volwassene kunnen we er al vroeg bij zijn om stereotypen niet in hun hoofd te planten.

18 Mrt 2019 18:02 door Jennings

Mijn vriend is van Aziatische afkomst, maar in Nederland geboren en opgegroeid. Als kind heeft hij zo vaak meegemaakt dat hij werd nagedaan door anderen, door spleetogen te trekken met de vingers. Hij heeft dit altijd als ongemakkelijk en pijnlijk ervaren: hij voelde zich belachelijk gemaakt (want zeg nou zelf: het ziet er toch ook belachelijk uit als een niet-Aziatisch persoon dit doet) en heeft heel lang gedacht dat iedereen hem lelijk vond vanwege zijn ogen. Mensen hebben niet door wat voor impact zoiets op iemand kan hebben, dat merk je al aan bepaalde reacties hier. Hierboven zegt iemand "volwassenen maken er een probleem van" maar zo simpel is het niet. Wat voor de een als iets luchtigs/grappigs wordt gezien, kan toch heel pijnlijk zijn voor de ander en ik vind het goed als mensen daar meer bewust van worden. Dat heeft niets te maken met 'overal maar wat van moeten vinden tegenwoordig'.

We krijgen nu samen een kindje (ik ben zwanger) en ik kan me hier nu al druk om maken: mijn dochter zal hier ongetwijfeld ook mee te maken krijgen in haar leven net zoals mijn vriend nog regelmatig grappig bedoelde racistische opmerkingen krijgt.

18 Mrt 2019 18:04 door Harrison

Ik vind die spleetoogjes ook echt te ver gaan ja.

Ik vind cultural appropriation toch een lastig iets merk ik. Want waar is de scheidslijn tussen geïnspireerd raken door andere culturen of je waardering voor bepaalde culturele kenmerken bijvoorbeeld uiten door dreads/cornrows/stokjes in je haar en het "misbruiken" of stereotypering?

18 Mrt 2019 20:03 door Anoniem313

Jennings schreef:Mijn vriend is van Aziatische afkomst, maar in Nederland geboren en opgegroeid. Als kind heeft hij zo vaak meegemaakt dat hij werd nagedaan door anderen, door spleetogen te trekken met de vingers. Hij heeft dit altijd als ongemakkelijk en pijnlijk ervaren: hij voelde zich belachelijk gemaakt (want zeg nou zelf: het ziet er toch ook belachelijk uit als een niet-Aziatisch persoon dit doet) en heeft heel lang gedacht dat iedereen hem lelijk vond vanwege zijn ogen. Mensen hebben niet door wat voor impact zoiets op iemand kan hebben, dat merk je al aan bepaalde reacties hier. Hierboven zegt iemand "volwassenen maken er een probleem van" maar zo simpel is het niet. Wat voor de een als iets luchtigs/grappigs wordt gezien, kan toch heel pijnlijk zijn voor de ander en ik vind het goed als mensen daar meer bewust van worden. Dat heeft niets te maken met 'overal maar wat van moeten vinden tegenwoordig'.

We krijgen nu samen een kindje (ik ben zwanger) en ik kan me hier nu al druk om maken: mijn dochter zal hier ongetwijfeld ook mee te maken krijgen in haar leven net zoals mijn vriend nog regelmatig grappig bedoelde racistische opmerkingen krijgt.

Nouja dit dus. Zo’n ervaring is toch voldoende om je te realiseren dat zulke ogen maken kwetsend is. Waarom zou je er dan in vredesnaam mee doorgaan?
Jennings, ik hoop van harte dat we beter worden met zn allen en dat jouw kindje dit niet hoeft mee te maken.

18 Mrt 2019 20:11 door Anoniem318

Ik heb dat ook als heel pijnlijk en kwetsend ervaren en sowieso heb ik helemaal geen spleetogen maar amandelvormige ogen (ook zo’n naar woord trouwens, spleetogen). Mijn zoon ook niet, maar ziet er wel half aziatisch uit. Ik hoop dar dat soort gebaren hem bespaard gaan blijven. Stokjes in het haar slaat trouwens ook nergens op, we eten daarmee, we stoppen die niet in ons haar.

18 Mrt 2019 20:27 door Elliot

Ik begrijp oprecht niet (net als hij zwarte piet overigens, maar dat is een andere discussie) dat mensen blijven volhouden dat het geen kwaad kan, zelfs als er door anderen wordt aangegeven dat zij het als kwetsend ervaren. Natuurlijk zullen er genoeg mensen van Chinese/Aziatische afkomst zijn die dit helemaal niet erg vinden, maar als er ook maar één persoon aangeeft zich hierdoor gekwetst te voelen dan is dat er toch één teveel? Hoe ontzettend “niet racistisch” het ook bedoeld zal zijn.

18 Mrt 2019 20:41 door Geel

Ik zou sowieso gewoon een open vraag stellen aan de leidsters waarom ze dit hebben gedaan en hoe ze het hebben aangepakt.

Lastig om dit nu te zeggen, nu bijna iedereen hier het zo duidelijk racistisch vindt, maar ik zie dat niet meteen. Mijn indruk is dat als je een andere cultuur verkent, je dat bij kinderen in grote, algemene lijnen doet. Daarbij let je op dingen die opvallend anders zijn (spleetogen of bijv. zwart steil haar) én dingen die al eeuwenlang deel uitmaken van zo'n cultuur, ook al is het inmiddels folklore. (stokjes, hoewel ik dit voorbeeld gek vind, doe dan met stokjes eten)

Het zou mij het meest van belang zijn hoe de leidsters zoiets zouden aanpakken, met respect en benadrukken dat het mooi is bijv. Maar het verkleden als iets wat anders is dan jijzelf vind ik niet gek, daardoor verkennen kinderen juist hoe het dan is om anders te zijn dan zijzelf zijn, lijkt me.

Het verschil met ZP wat mij betreft is dat ZP in (de rol van) een afhankelijke slavenpositie zit met een witte man als baas. Ik lees in het berichtje van DronkenTaart geen aanwijzing voor het belachelijk maken van Chinese/Aziatische mensen. Daarom zou ik het niet meteen opvatten als racistisch.
Maar nogmaals, ik zou wel bevragen hoe de leidsters het hebben aangepakt en dat ze het respect en de waardering voor de verschillen duidelijk naar voren hebben gebracht.

18 Mrt 2019 20:48 door Anoniem301

Madame Butterfly schreef:Ik heb dat ook als heel pijnlijk en kwetsend ervaren en sowieso heb ik helemaal geen spleetogen maar amandelvormige ogen (ook zo’n naar woord trouwens, spleetogen). Mijn zoon ook niet, maar ziet er wel half aziatisch uit. Ik hoop dar dat soort gebaren hem bespaard gaan blijven. Stokjes in het haar slaat trouwens ook nergens op, we eten daarmee, we stoppen die niet in ons haar.

Oh je hebt gelijk, spleetogen slaat ook nergens op. Ik zal voortaan amandelvormig zeggen. Als het überhaupt nodig is want hoezo heeft men het daar eigenlijk over.

18 Mrt 2019 20:49 door Anoniem301

Niet alles dat niet aan slavernij linkt is dan ook meteen geen rasisme toch Geel?

18 Mrt 2019 20:59 door Geel

Nee klopt hoor, maar racisme is wel dat je aan de hand van die lichaamskenmerken een inferieure positie toekent aan die groep. Dus bijvoorbeeld dat Chinese/Japanse ogen worden gelinkt aan domheid of iets anders negatiefs. Als je het gewoon laat zien en dat duidelijk waardeert als leidsters, de schoonheid ervan laat zien, lijkt me daar niet zoveel mis mee.
Maar als ik hierin iets belangrijks over het hoofd zie, hoor ik dat graag. Juist omdat jullie het zo duidelijk afwijzen, zit ik me steeds af te vragen wat ik mis.

18 Mrt 2019 21:07 door SoGood

Precies, Geel. Waarom moet dit meteen in een negatieve sfeer getrokken worden?

18 Mrt 2019 21:14 door Anoniem313

SoGood schreef:Precies, Geel. Waarom moet dit meteen in een negatieve sfeer getrokken worden?

Wat mij betreft: als mensen (en in dit geval, kinderen) er verdrietig van worden en zich buitengesloten voelen. Dat maakt het negatief. Ik snap niet waarom je er dan aan vast zou willen houden.

18 Mrt 2019 21:16 door Anoniem282

Ava schreef:Nee snap ik Cotton maar het is toch ook een soort kenmerk? Als alle Nederlands gigantisch flaporen zouden hebben en ze zouden bij de Carnavalsfestival in China de Nederlands zo neerzetten dan zou ik daar echt niet wakker van liggen. Wat alle Nederlanders hebben dat dan toch?

De kans dat een gehele populatie flaporen zou hebben is nihil. Ik vind je voorbeeld daarom ook niet tot de verbeelding spreken of hout snijden. Een andere vorm ogen is zogezegd niet een 'foutje van de natuur' en flaporen zijn dat wel als je het heel kort door de bocht stelt. Wat vind je ervan dat er wel mensen zijn die dit als kwetsend ervaren?

En Chinees of oosters is in mijn optiek ook een wereld van verschil. Ik ben Aziatisch, maar mijn ogen zijn hoogstwaarschijnlijk groter dan die van jou en van vele anderen.

18 Mrt 2019 21:23 door Geel

Maar kwetsing of negativiteit ontstaat toch door hoe bijv. die ogen geduid worden? Als je juist let op de mooie kant, en dat bijvoorbeeld naspeelt, oogst je toch juist eerder bewondering voor die andere cultuur?

Nou ja, ik hoop dat de leidsters dat in elk geval gedaan hebben. En daar zou ik dan zeker naar vragen, hoe ze dat aangepakt hebben.

18 Mrt 2019 21:31 door Zora

Wat is de deal dan met dat Hankie Pankie? Aadje Piraatje zingt dat ook maar ik heb het verder nooit gehoord. Is het heel dom als ik niet weet waarom dat racistisch is?

18 Mrt 2019 21:35 door Anoniem313

Zora schreef:Wat is de deal dan met dat Hankie Pankie? Aadje Piraatje zingt dat ook maar ik heb het verder nooit gehoord. Is het heel dom als ik niet weet waarom dat racistisch is?

Nou, dat lijkt me niet dom, daar hebben we het in dit topic over. De Chinese taal (talen) nadoen met onzinwoordjes en daarbij het vervormen van de ogen kan overkomen als het belachelijk maken van een groep mensen, ook al is het niet zo bedoeld.

18 Mrt 2019 21:36 door Anoniem313

Ik weet dan weer niet wie Aadje Piraatje is (maar dat wil ik denk ik zo houden).

18 Mrt 2019 21:36 door Elliot

Zora schreef:Wat is de deal dan met dat Hankie Pankie? Aadje Piraatje zingt dat ook maar ik heb het verder nooit gehoord. Is het heel dom als ik niet weet waarom dat racistisch is?

Het gaat niet perse om de tekst maar om het feit dat er wat onzinwoorden worden gezongen waarvan dan wordt gezegd dat het “Chinees” is. Denk ik tenminste.

18 Mrt 2019 21:55 door Zora

Ohhh ok, nou ze zingen daar verder niks over Azië/China oid in, ze zeggen alleen Hankie Pankie. Dus dan snap ik het nog niet helemaal maar het idee dan nu wel hoor.

Caulfield, je zou het niet zeggen maar Aadje pIraatje is zowaar nog best wel leuk! Het zijn verhalen (op hele mooie rijm) over een piraatje, beetje zoals Pippi Langkous. Ook tikje racistisch blijkbaar, en ze zeggen op het luisterboek dat we hebben ook een keer “kijk, wijven verdomme!” Maar een kniesoor die daarover valt dan he. :wink:

18 Mrt 2019 22:00 door Anoniem313

Haha, ik dacht dat het iets carnavals-achtigs ofzo zou zijn, of zo’n verschrikkelijke side-kick in een niet grappige TV of radioshow. :smile:

18 Mrt 2019 22:06 door Zora

Haha neeee hoor kijk hoe gemoedelijk

Afbeelding

18 Mrt 2019 22:21 door Anoniem318

Ben best wel een beetje verbaasd over sommige reacties, nadat ik al had aangegeven dat ik het als kind (en nu nog trouwens) als kwetsend ervoer/ervaar. Ik weet niet of je een kind mag verwijten/vragen waarom het dat nou weer in het negatieve moet trekken. Vinden jullie het mooi eruit zien als mensen zo hard aan hun ogen trekken dat het streepjes worden? Vinden jullie dat het ueberhaupt op die manier nog lijkt op Aziatische ogen (really?)? Zouden jullie het ok vinden als leidsters hun kindjes de lippen laten tuiten om volle lippen te simuleren, zoals donkere mensen hebben? Nogmaals, als kind vond ik het en nu nog vind ik het kwetsend en niet grappig, je maakt er een karikatuur van. Zoals je ook doet als je tegen mij “ni hao!” roept, of “konichiwa”, of “ching chang chong”.

Welkom op Zeg maar Yes!

Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Re: Racistisch of overdrijf ik?

Wie is er online?