Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Vrijheid

<<

Anoniem249

Bericht 29 Mrt 2017 10:18

Re: Vrijheid

Nou ja je moet toch wat aan en in bijvoorbeeld Nieuw Zeeland is het best koud in de winter. Dan heb je toch een jas en schoenen nodig, die je beschermen tegen de regen bijvoorbeeld. Je kunt niet de komende 40 jaar met 1 paar schoenen af.
Ik ben wellicht wat praktisch ingesteld.
<<

Anoniem304

Bericht 29 Mrt 2017 10:19

Re: Vrijheid

Claire**** schreef:Ik had het daar toevallig van het weekend met een vriendin over. Zij zou dat ook wel willen, maar we stuitte toch op wat problemen. Bijvoorbeeld: wat als je ziek wordt? Dan heb je toch geld nodig om naar de bewoonde wereld te komen en je te laten behandelen. En wat doe je qua kleding? Dat kun je niet zelf maken uit de natuur. Je zou dan dus toch voor sommige dingen terug moeten. Heb je dan een auto? En waar betaal je dit dan van? Wat voor een paar jaar kun je een potje sparen, maar voor de rest van je leven. En als je dan oud en hulpbehoevend wordt...

Sorry beetje offtopic.

Doet me denken aan die luitjes van Discovery in de bush van Alaska. Zij ruilen als ze bijvoorbeeld naar de tandarts moeten. Zij krijgen een nieuw gebit en de tandarts krijgt een geschoten hert haha. Wel geinig als het zo kan. Lijkt me fantastisch. Zij gaan trouwens gewoon naar 'de stad' voor kleding, want ze werken zo nu en dan een paar weken voor wat knaken geloof ik.
Wat ik wel vind, hier in Nederland dan, is dat er wel heel veel regels zijn op bepaalde gebieden en dat mensen vinden dat ze gewoon het recht hebben om zich op je erf te bevinden. Wij wonen buitenaf en je wilt natuurlijk je erf en gezin beschermen, maar het is zo lastig. Een geweer mag je niet hebben, honden kunnen wel maar als er wat gebeurd ben je dan ook de lul en als je camera's ophangt krijg je weer dat gedonder dat je het ene niet mag filmen en het andere wel. Ik zou best graag ergens in Amerika willen wonen waar je gewoon weet dat je van het erf geschoten wordt als je daar bent zonder reden. Ondanks dat wij alle hekken dicht hebben zijn er genoeg mensen die denken dat ze het recht hebben om zomaar over ons erf te lopen én dan ook nog 'oh maar de honden doen toch niks' zeggen als ze de honden zien. Sorry joh, de honden beschermen me echt wel als ik in gevaar ben. Jammer voor je.
Maar dan ben ik wel de l.ul als onze hond wat doet terwijl zo iemand gewoon in overtreding is.
<<

Anoniem249

Bericht 29 Mrt 2017 10:21

Re: Vrijheid

Whatever schreef:
Claire**** schreef:Ik had het daar toevallig van het weekend met een vriendin over. Zij zou dat ook wel willen, maar we stuitte toch op wat problemen. Bijvoorbeeld: wat als je ziek wordt? Dan heb je toch geld nodig om naar de bewoonde wereld te komen en je te laten behandelen. En wat doe je qua kleding? Dat kun je niet zelf maken uit de natuur. Je zou dan dus toch voor sommige dingen terug moeten. Heb je dan een auto? En waar betaal je dit dan van? Wat voor een paar jaar kun je een potje sparen, maar voor de rest van je leven. En als je dan oud en hulpbehoevend wordt...

Sorry beetje offtopic.


Die ene Floortje naar het einde van de wereld waarbij ze een stel dat in nieuw Zeeland ofzo zelfvoorzienend leeft/kampeert is wel leuk. Kleding is natuurlijk niet essentieel maar ik vraag me inderdaad af waar je qua safety net hebt bij ziekte/ongelukken of dat je gewoon accepteert dat dat er niet is of dat je dan op dat moment besluit terug te keren naar de normale maatschappij ofzo (en wat dan de consequenties zijn).
Over het terugkeren in de maatschappij: ik denk dat het eraan ligt hoe lang je "eruit" bent geweest. Ook qua werk etc. De technologie sprint natuurlijk nog steeds vooruit en dat mis je dan allemaal, kan me zomaar voorstellen dat het op de banenmarkt er dan niet makkelijker op wordt.
<<

Caro

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8396

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:26

Bericht 29 Mrt 2017 10:22

Re: Vrijheid

Ja maar die lui vind ik wel heel erg raar hoor! Ik verdenk ze ook van incest. Kan niet kloppen daar met die gekke familie! :smile:
<<

Anoniem304

Bericht 29 Mrt 2017 10:23

Re: Vrijheid

Caro schreef:Ja maar die lui vind ik wel heel erg raar hoor! Ik verdenk ze ook van incest. Kan niet kloppen daar met die gekke familie! :smile:

Haha die in Alaska? Ja die kids zijn echt weird. :nerd:
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 29 Mrt 2017 10:24

Re: Vrijheid

<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 29 Mrt 2017 10:26

Re: Vrijheid

Hey, is dat een aflevering geweest van Floortje? Leuk, ga ik even zoeken..
Ik heb in een hutje gewoond in Zuid Afrika voor een periode. Drinken en wassen bij een rivier, wel inkopen doen eens per week maar zelf brood bakken, geen vlees etc. Ook op boerderij in de middle of nowhere gewoond, eerste dorp was uur vliegen met vliegtuig. Eenzaam dat ik was in beide gevallen. Dokters waren er dus ook niet in die 2 gevallen, maar altijd wel in de buurt (in eerste geval per paard). Moet je niet net lenzen of een bril hebben want dat is in zulke gebieden best onhandig haha. De vrijheid voelde toch meer als een touw om mijn nek daar, zo beperkt. Maar tegelijkertijd hou ik ook niet van betutteling en heb mijn weg gevonden in een land die ook regeltjes heeft om me toch zodanig vrij te voelen dat ik nooit meer anders zou wensen.

Als je tijd en zin hebt Forumster, ik ben echt ONWIJS benieuwd naar jullie plannen - PM?
Afbeelding
Afbeelding
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 29 Mrt 2017 10:27

Re: Vrijheid

Claire**** schreef:Nou ja je moet toch wat aan en in bijvoorbeeld Nieuw Zeeland is het best koud in de winter. Dan heb je toch een jas en schoenen nodig, die je beschermen tegen de regen bijvoorbeeld. Je kunt niet de komende 40 jaar met 1 paar schoenen af.
Ik ben wellicht wat praktisch ingesteld.


Nee maar het hoeft niet kleding kleding te zijn. Er vanuit gaande dat je wild gaat schieten oid kun e waarschijnlijk ook huiden bewerken en dragen oid.

Overigens denk ik dat zelfvoorzienend zijn keihard werken is en ik me dan waarschijnlijk zo nu vrijer voel dan als ik op die manier van alles moet omdat ik anders geen eten/drinken/vuur/shelter/voorraad etc heb.
<<

Anoniem237

Bericht 29 Mrt 2017 10:28

Re: Vrijheid

Whatever, zou je mijn qoute willen verwijderen? De autocorrectie heeft er fouten van gemaakt, maar er stond qouten. :P

De dingen die je nu gevraagd worden, vind ik te privé om te vertellen. Hoop dat jullie dat snappen. In ieder geval gaan we niet over 1 nacht ijs en is dit een jarenplan waarin we goed plannen en over alles nadenken. Dit topic ging over vrijheid. :P
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 29 Mrt 2017 10:28

Re: Vrijheid

Marsy31 schreef:Hey, is dat een aflevering geweest van Floortje? Leuk, ga ik even zoeken..
Ik heb in een hutje gewoond in Zuid Afrika voor een periode. Drinken en wassen bij een rivier, wel inkopen doen eens per week maar zelf brood bakken, geen vlees etc. Ook op boerderij in de middle of nowhere gewoond, eerste dorp was uur vliegen met vliegtuig. Eenzaam dat ik was in beide gevallen. Dokters waren er dus ook niet in die 2 gevallen, maar altijd wel in de buurt (in eerste geval per paard). Moet je niet net lenzen of een bril hebben want dat is in zulke gebieden best onhandig haha. De vrijheid voelde toch meer als een touw om mijn nek daar, zo beperkt. Maar tegelijkertijd hou ik ook niet van betutteling en heb mijn weg gevonden in een land die ook regeltjes heeft om me toch zodanig vrij te voelen dat ik nooit meer anders zou wensen.

Als je tijd en zin hebt Forumster, ik ben echt ONWIJS benieuwd naar jullie plannen - PM?


Haha ja, ik heb een bril en al 3 medicijnen waar ik echt niet zonder kan, dus ik haak sowieso af. :smile:
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 29 Mrt 2017 10:30

Re: Vrijheid

Oh sorry, had ik uberhaupt compleet overheen gelezen. :smile: Anders had ik die autocorrect ook wel gesnapt haha!
<<

Anoniem237

Bericht 29 Mrt 2017 10:35

Re: Vrijheid

Marsy31 schreef:Maar tegelijkertijd hou ik ook niet van betutteling en heb mijn weg gevonden in een land die ook regeltjes heeft om me toch zodanig vrij te voelen dat ik nooit meer anders zou wensen.

Nou, precies dat dus. Algemene regels zijn prima en inkomen genereren ook. Het is niet zo dat ik nooit meer iets wil doen ofzo. :P Maar als je doet wat je leuk vindt en als je dat ook nog doet hoe je dat leuk vindt, hoef je nooit meer te werken.
<<

Anoniem249

Bericht 29 Mrt 2017 13:45

Re: Vrijheid

Marsy31 schreef:Hey, is dat een aflevering geweest van Floortje? Leuk, ga ik even zoeken..
Ik heb in een hutje gewoond in Zuid Afrika voor een periode. Drinken en wassen bij een rivier, wel inkopen doen eens per week maar zelf brood bakken, geen vlees etc. Ook op boerderij in de middle of nowhere gewoond, eerste dorp was uur vliegen met vliegtuig. Eenzaam dat ik was in beide gevallen. Dokters waren er dus ook niet in die 2 gevallen, maar altijd wel in de buurt (in eerste geval per paard). Moet je niet net lenzen of een bril hebben want dat is in zulke gebieden best onhandig haha. De vrijheid voelde toch meer als een touw om mijn nek daar, zo beperkt. Maar tegelijkertijd hou ik ook niet van betutteling en heb mijn weg gevonden in een land die ook regeltjes heeft om me toch zodanig vrij te voelen dat ik nooit meer anders zou wensen.

Als je tijd en zin hebt Forumster, ik ben echt ONWIJS benieuwd naar jullie plannen - PM?
In welke regels is Australie anders dan? Ik vond daar sommige zaken juist weer heel betuttelend (ook gewoonweg omdat ik daar dan niet aan gewend was). Denk bijvoorbeeld aan die gekke regel vanaf middernacht elk uur de bar 10 minuten dicht etc. Geen alcohol op het strand.
<<

Bliss

Gebruikers-avatar

First Lady

Berichten: 25047

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:02

Bericht 29 Mrt 2017 14:27

Re: Vrijheid

Forumster schreef:Whatever, zou je mijn qoute willen verwijderen? De autocorrectie heeft er fouten van gemaakt, maar er stond qouten. :P


Maar het correcte woord is 'quoten' :nerd:.
❤ 7 juni 2018
<<

Caro

Gebruikers-avatar

Orakel

Berichten: 8396

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:26

Bericht 29 Mrt 2017 14:29

Re: Vrijheid

Cotton schreef:
Caro schreef:Ja maar die lui vind ik wel heel erg raar hoor! Ik verdenk ze ook van incest. Kan niet kloppen daar met die gekke familie! :smile:

Haha die in Alaska? Ja die kids zijn echt weird. :nerd:


Ja die zijn echt niet goed hoor!
<<

Anoniem237

Bericht 29 Mrt 2017 14:48

Re: Vrijheid

Bliss schreef:Maar het correcte woord is 'quoten' :nerd:.
Haha, thanks! :ja:
<<

Fauve

Major Yipyapper

Berichten: 2685

Geregistreerd: 02 Sep 2013 21:40

Bericht 29 Mrt 2017 21:35

Re: Vrijheid

Ik vind dat ik veel vrijheid heb.
Ik hoef niet in angst te leven, kan naar buiten gaan, de auto pakken en rijden waarheen ik maar wil.
In de supermarkt kan ik eten kopen en kiezen wat ik wil eten.
Ik bepaal zelf hoe ik eruit zie, wat voor werk ik doe en met wat voor mensen ik om ga. Ik mag zelf bepalen wie mn partner is en hoeveel kinderen we willen. Als we iets mankeren kunnen we naar de dokter en het ziekenhuis.
Dit vind ik nou vrijheid. Ik sprak laatst een collega die 3 jaar over de hele wereld gereisd heeft en zei Wees maar blij met het feit dat je in NL woont, het is hier het beste geregeld in de hele wereld.
In bijv Saudi Arabië loop je rond in je boerka, mag je niet autorijden, bepaalt je familie met wie je trouwt en is het enige recht dat je hebt het aanrecht.
Ik ben dankbaar voor het leven dat ik heb.
04-2014
10-2015
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 29 Mrt 2017 23:28

Re: Vrijheid

Claire: best een lastige vraag, het is namelijk vooral een 'overall' gevoel, vooral gebaseerd op mijn mening en geen feiten. Maar ik vind de betutteling in Nederland duidelijker voelbaar. Ik voelde me enorm opgesloten.

Natuurlijk is het sector afhankelijk maar ik vond de werkdruk in Nederland veel hoger, hier kennen de meeste het woord burnout niet eens. Ik ben een buitenmens en het weer in Nederland hielp niet mee. Ik ben van het spontane en werd er GEK van dat ik afspraken moest maken met vrienden. Iemand noemde hier laatst: ik krijg visite (zonder die persoon te willen aanvallen). Daar krijg ik helemaal kriebels van, want speciaal lekkere dingen maken voor iemand die langskomt en op een bepaalde tijd. Hier is het meer spontaan. Ik ben heel gezond en vond de maandelijke zorgverzekering echt heel erg duur (hier van de staat en betaal ik dus graag belasting voor).

Ik verdien hier veel meer en kan veel meer sparen. We gaan heel vaak weekendjes weg, kamperen op de bonnefooi, wie mee wil kan aanhaken. Kinderen mogen buiten de schoolvakanties ook op vakantie of dagje vrij. De mensen zijn relaxter.

En dit is echt een mening die weinig met me delen, behalve als je langere tijd in buitenland hebt gewoond, ik vind Nederlanders egocentrisch. Ik heb hier wel eens voorbeelden genoemd. Een bekende: ik ben geboren met een evenwichtsstoornis. Daar heb ik weinig last van, behalve in bewegende objecten zoals de bus. In Utrecht ging ik vaak met de bus, ook boodschappen doen en moest ik ook wel eens staan met mijn boodschappentas. Regelmatig moest ik, bij hard remmen, mezelf vasthouden en kegelde de tas door de bus. Niemand die dan even hielp. Echt, geen 1 keer.
De laatste keer dat ik in Nederland was, vloog ik via Londen - Eindhoven. Daar kwam ik 8pm aan en ik zou de trein nemen naar vriendin in Alkmaar. Allemaal leuk lief en aardig geregeld maar dan merk je hoe de NS achterloopt. Ik had geen Nederlandse pas meer, maar wel creditcard. Daar kun je dus geen kaartje mee kopen. Loketten waren, vanzelfsprekend, ook dicht. Dus ik naar pinautomaat, geld gepind - alleen biljetten. Kom je bij automaat, mag je alleen met munten betalen. Grrr. Dus ik naar de Smullers, die wilden het geld niet wisselen - teveel kleingeld. Intussen had ik mijn trein gemist, dus ik moest mijn vriendin bellen. Geen telefooncellen. Geen WiFi op het station. Dus ik vraag een meisje van mijn leeftijd of ik alsjeblieft even haar telefoon mag gebruiken, hele uitleg waarom. 'Uh nee, liever niet', was het antwoord. Oh ok. De drempel om nog iemand te vragen is dan wel enorm hoog, maar toch maar nog iemand aansproken. Grappig genoeg was die persoon niet Nederlands :P Maar mocht wel meteen. Waarschijnlijk bad luck. Maar het overkomt me elke keer als ik in Nederland ben, zulke dingen.

Hier bedank je de buschauffeur, vreemde mensen praten nog met elkaar in de bus, cafe, overal. Ze zijn ontzettend behulpzaam en respectvol. Ik heb in het onderwijs en horeca gewerkt in Nederland -je-zus, hoe erg het achteruit is gerold de afgelopen 10 jaar met het respect. Jij benoemde het alcohol verminderen na middernacht, daar hebben we niet zo'n last van hoor hier. De backpackers misschien wel. Maar het is hier heel normaal om met z'n allen te gaan eten en meteen erachter aan de kroeg of club in te duiken. Rond middernacht vertrekken veel weer naar huis, want dan zijn we er, na 6 uren, wel zat van. En als je wel een nacht wil doorhalen, vind ik die regel niet eens zo slecht, meestal heb ik dan al zoveel drankjes op dat het beter is dat ik rond die tijd minder ga drinken. Ik hoor er hier niemand over. In Nederland tot 23 uur ergens zitten en dan pas stappen, daar kan ik ook niet aan wennen.

Meningen he? Maar ik was doodongelukkig in Nederland. Ben op mijn 18e voor het eerst gegaan en nu 16 jaar later, ben ik nog weg. Ik hou van de positieve kanten van Nederland: het direct zijn, het eten, de sport. Maar daar houdt het op. Ik zeg niet dat Australie perfect is, tuurlijk zijn hier dingen waar ik het niet mee eens ben. Het homohuwelijk mag bijvoorbeeld nog steeds niet. Maar dat heb ik in andere landen ook gehad. Oostenrijk vond ik ook superprettig land om te wonen. Mijn persoonlijkheid past niet bij Nederland, dus ik ben op zoek gegaan naar een land wat er wel bij past.
Afbeelding
Afbeelding
<<

Anoniem237

Bericht 29 Mrt 2017 23:56

Re: Vrijheid

Marsy31 schreef:Mijn persoonlijkheid past niet bij Nederland, dus ik ben op zoek gegaan naar een land wat er wel bij past.

Nou, echt precies dit dus. :)

Ik ben ook echt niet op zoek naar een plek zonder regels zoals een Utopia, regels maken het leven in het algemeen leefbaar. Ik ben ook op zoek naar een plek waar de regels bij mijn persoonlijkheid passen en de regels die misschien niet zo goed bij mij passen (bijvoorbeeld; dat homo huwelijk wat jij zegt) niet zoveel weerstand op mij hebben zoals de regels op regels hier. Dat zou mij nog veel gelukkiger maken dan dat ik nu ben. :)
<<

Anoniem249

Bericht 30 Mrt 2017 10:26

Re: Vrijheid

Ik herken veel uit je verhaal Marsy en snap het ook goed. Je legt het goed uit. Wij hebben ook langere tijd in het buitenland gewoond en al onze familie woont in het buitenland, het is inderdaad een andere mentaliteit. En visite etc vind ik ook vreselijk!! We hebben dan ook een hele internationale vriendenkring en die doen gelukkig niet aan afspraken maken. Vind het ook wel jammer dat veel mensen daar zo aan vasthouden.
Laatst gewijzigd door Anoniem249 op 30 Mrt 2017 12:33, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 30 Mrt 2017 11:23

Re: Vrijheid

Hahaha, waarom moet je er elke 2 jaar heen en waar precies? Ik heb dat dus andersom met Nederland, het voelt meer een verplichting die ook wel leuk is (net als zeg maar voor je werk een cursus doen - het is wat anders en best wel leuk) dan vakantie. Daarom wil ik ook perse altijd een vakantie eraan vastplakken, anders voelt het geld zo weggegooid. Ik ben blij iedereen weer even te zien maar kost veel tijd, geld en energie want iedereen claimt je meteen, brr. Daarom ook niet rouwig als we het dit jaar over kunnen slaan. Maar wil wel graag dat zoon ook echte Nederlander wordt dus daar zullen we in moeten investeren dan. Dat dan weer wel :P Ben dus eigenlijk ook beetje hypocriet soms. Vandaar dat ik me wellicht zo vrij en gezegend voel, ik had de keus en vrijheid om te gaan en staan waar ik wilde. Wel natuurlijk op eigen krachten maar er zijn genoeg in de wereld die dat niet kunnen zeggen.
Afbeelding
Afbeelding
<<

Anoniem249

Bericht 30 Mrt 2017 11:33

Re: Vrijheid

Marsy31 schreef:Hahaha, waarom moet je er elke 2 jaar heen en waar precies? Ik heb dat dus andersom met Nederland, het voelt meer een verplichting die ook wel leuk is (net als zeg maar voor je werk een cursus doen - het is wat anders en best wel leuk) dan vakantie. Daarom wil ik ook perse altijd een vakantie eraan vastplakken, anders voelt het geld zo weggegooid. Ik ben blij iedereen weer even te zien maar kost veel tijd, geld en energie want iedereen claimt je meteen, brr. Daarom ook niet rouwig als we het dit jaar over kunnen slaan. Maar wil wel graag dat zoon ook echte Nederlander wordt dus daar zullen we in moeten investeren dan. Dat dan weer wel :P Ben dus eigenlijk ook beetje hypocriet soms. Vandaar dat ik me wellicht zo vrij en gezegend voel, ik had de keus en vrijheid om te gaan en staan waar ik wilde. Wel natuurlijk op eigen krachten maar er zijn genoeg in de wereld die dat niet kunnen zeggen.
.weggehaald
Laatst gewijzigd door Anoniem249 op 30 Mrt 2017 12:33, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 30 Mrt 2017 11:54

Re: Vrijheid

Oh snap ik! Dus voor jullie precies omgekeerde wereld haha.
Afbeelding
Afbeelding
<<

Anoniem315

Bericht 30 Mrt 2017 12:29

Re: Vrijheid

In vergelijking met andere mensen in andere landen voel ik me behoorlijk vrij. Ik leef mijn leventje aardig zoals ik dat zelf wil.

Als ik te veel ga nadenken, kan ik soms wel boos worden van al die regels em restricties, maar we hebben de meeste toch echt nodig.
<<

Elska

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1489

Geregistreerd: 11 Okt 2015 19:55

Bericht 30 Mrt 2017 13:19

Re: Vrijheid

Het ligt dat dat misschien ook aan het deel van nederland waar je bent? van de voorbeelden die Marsy aangeeft herken ik maar de helft. zo is het hier heel normaal om de buschauffeur te groeten bij het instappen en hand opsteken bij het uitstappen.
Afbeelding
VorigeVolgende

Terug naar Persoonlijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers