Piet?

12 Nov 2016 14:23 door Heksenketel

Er waren gelukkig allerlei pieten bij de sint. Wit roet en zwart.

Lijkt me dat deze discussie hierbij voor altijd beëindigt kan worden.
Ik werk overigens al 15 jaar met kinderen en geen enkel kind heeft ooit de associatie met een slaaf gemaakt. Dat doen grote mensen kinderen niet. Wij zelf verpesten de kinderen en dit feest met ons gedrag.

12 Nov 2016 14:24 door Anoniem185

Ik denk niet dat het nu klaar is hoor Heksenketel. Ik denk dat de anti groep door gaat tot er geen een zwarte piet meer is, daarna moet de kleding ook nog aangepast worden want dat is ook vergelijkbaar met de pakken vanuit de slavernij. Er is dus nog wel een lange weg te gaan.

12 Nov 2016 14:25 door Novalee

Ik heb op de roetveegpieten gestemd. Zelf heb ik er voor de discussie nooit bij stilgestaan dat het als racistisch wordt ervaren maar dat is simpelweg omdat ik mijn dagelijks leven niet geconfronteerd word met racisme. White privilige noemen ze dat.

Ik snap niet waarom je zo nodig aan een traditie vast zou houden wanneer het je zelf niks kost om het te veranderen en je er leed bij anderen mee kunt besparen. Ja, voor de kinderen die nu zo'n jaar of 6 zijn is het misschien even wennen aangezien zij de Pieten nog kennen van vorig jaren en merken dat het nu anders is. Maar daar is een logische verklaring voor (nog niet vaak door de schoorsteen geweest). Voor een aantal zal het misschien betekenen dat ze een jaar minder geloven. Jammer, tuurlijk. Maar is dat reden genoeg om anderen te kwetsen? Ik heb net zoveel, of misschien wel meer, leuke herinneringen aan de jaren dat ik al wist dat Sint niet echt was dan die 3 jaar dat ik dat nog wel deed. Iedereen zegt dat het sneu is voor de kinderen maar eigenlijk denken ze alleen aan hoe zij het zelf beleven en hoe hun kind het precies hetzelfde moet ervaren. Ze staan er niet bij stil dat anders niet slecht betekent.

12 Nov 2016 14:28 door Novalee

Dat kinderen nu geen link leggen tussen Piet en slavernij is natuurlijk geen wonder aangezien het gros van de kinderen die in de Sint gelooft geen flauw benul heeft van wat slavernij überhaupt is. Dat wil niet zeggen dat het onbewust geen invloed heeft.

12 Nov 2016 14:30 door Heksenketel

Ik mag dan toch hopen dat er ergens nu een grens gesteld wordt. Er zijn witte pieten roet en zwarte. Iedereeen heeft dus zijn "zin" en mag zich er onderhand bij neerleggen. Zowel dus voor als tegenstanders

12 Nov 2016 16:27 door Lenthe

Vooropgesteld: Welke mening je ook hebt, ik vind het echt te kansloos om bij de intocht van Sinterklaas te gaan protesteren. Nog erger is om te gaan protesteren op plekken waar geen toestemming voor is gegeven... Welke mening je ook hebt, ga zo'n kinderfeest niet verpesten! Dat het nodig is om zoveel politie en ME op straat te hebben, voor de intocht van Sinterklaas is gewoon bizar. Mensen gaan er met bussen naartoe. Kom op hee. Er is zelfs iemand opgepakt met een kapmes bij zich, hoe ziek ben je dan?!

Ik heb zelf helemaal geen problemen met Zwarte Piet. Dat slavenverhaal heb ik nooit geassocieerd met Zwarte Piet. Hij is zwart geworden van roet, door de schoorsteen. En zijn outfit ziet er zo uit omdat alle hulpjes van Sinterklaas zo'n pak hebben, net als alle medewerkers van de AH in een blauw jasje lopen. Als je het op die manier benadert, is het leuk voor alle kinderen.

Kinderen die donkere mensen met Piet associëren kun je rustig uitleggen dat Piet er anders uitziet en dat ze zich vergissen. Kinderen die pesten moet je eens goed de waarheid vertellen, want op iedere manier pesten is gewoon heel vervelend. Volwassenen die dat soort opmerkingen maken, moeten hun hersencellen eens gaan tellen, want dat slaat gewoon nergens op. Mensen die elkaar gaan beledigen om hun huidskleur, of zelfs de opmerkingen maken die Spencer noemt, zijn asociaal.

Die clownspieten vind ik totaal nergens op slaan. Roetveegpieten lijkt me wel een redelijke oplossing. Maar ik vind het wel heel jammer dat de buurman/neefje/oom geen Zwarte Piet meer kan spelen. Die wordt zo herkend.

12 Nov 2016 18:10 door Anoniem249

Spencer schreef:
Jeanette schreef:
Spencer schreef:
Zou het niet leuk zijn als het een feest was voor alle kinderen?

Er is geen kind die Zwarte Piet associeert met de slavernij van vroeger, dat doen de volwassenen .

Er zijn kinderen die gepest worden. Kan je wel nooit hebben meegemaakt of onzin vinden maar het is gewoon zo.

Hier ben ik het dus volledig mee eens. Het gaat om kinderen die gepest worden door een kinderfeest.

12 Nov 2016 18:52 door Anoniem331

Ik sta er vrij neutraal in. Had er geen moeite mee gehad als er niks verander was, heb er ook geen moeite mee dat het nu wel anders is.
Mijn kinderen vinden het prima zo. Ze vinden het eigenlijk best logisch dat de nieuwe pieten er zo uit zien, en stellen ook geen vragen ook al is de oudste al bijna 8.
Er werd me vanmorgen door iemand verteld dat we maar niet naar de intocht moesten kijken. Want als er veel minder mensen zouden kijken dan waren alle pieten volgend jaar gewoon weer zwart. Beetje hopeloos zo'n gedachte denk ik dan.

12 Nov 2016 19:51 door Anoniem245

Ik heb voor zwarte piet gestemd. Ik sluit mij bij Lady aan.

Dat plaatje van dat kindje zegt ook niet alles over alle donkere kindjes. Namelijk dochtertje van mijn vriendin vraagt zich nu af of het niet goed is om een donker kleurtje te hebben, omdat er ineens witte pieten tevoorschijn komen. Ook wordt deze discussie al jaren openlijk gevoerd en kun je er als kind/ouder bijna niet meer omheen zonder dat je kind er iets van mee krijgt. Ook zij krijgt dat mee en omdat ze al gepest wordt vanwege haar kleur vind ze het heel moeilijk te verkroppen dat zwarte pietjes nu blijkbaar niet meer mogen.
En voordat het argument van "het zal wel aan de ouders liggen". Haar vader is donker en het maakt hem geen biet uit allemaal en mijn vriendin maakt het ook niet uit welke kleur de pieten hebben.

12 Nov 2016 20:24 door anoniem203

Heksenketel schreef:Ik mag dan toch hopen dat er ergens nu een grens gesteld wordt. Er zijn witte pieten roet en zwarte. Iedereeen heeft dus zijn "zin" en mag zich er onderhand bij neerleggen. Zowel dus voor als tegenstanders

Eens. En dat we vanaf nu gewoon het weer normaal kunnen vieren. Maargoed dat zal wel niet wamt er blijven altijd mensen die hun zin door willen drukken.

12 Nov 2016 20:36 door Anoniem301

Zo ik ben echt verbaasd en teleurgesteld over sommige forummers die voor zijn. Van sommige had ik het ook echt niet verwacht, zoals Lady.

Ik heb als 4 jarige ook wel eens Zwarte Piet geroepen naar een Surinaamse vrouw omdat ik dat echt dacht. Vond die vrouw niet leuk.

12 Nov 2016 20:40 door Anoniem245

Carrie schreef:Zo ik ben echt verbaasd en teleurgesteld over sommige forummers die voor zijn. Van sommige had ik het ook echt niet verwacht, zoals Lady.

Ik heb als 4 jarige ook wel eens Zwarte Piet geroepen naar een Surinaamse vrouw omdat ik dat echt dacht. Vond die vrouw niet leuk.

Dat vind ik meer over die vrouw zeggen, als je het je al aantrekt wat een vierjarige zegt...

12 Nov 2016 20:41 door Anoniem281

Één vierjarige, één keer in je leven, oké. Maar mss was Carrie wel de veertigste in één week, voor het achtste jaar op rij.

12 Nov 2016 20:52 door Elliot

Kira schreef:
Carrie schreef:Zo ik ben echt verbaasd en teleurgesteld over sommige forummers die voor zijn. Van sommige had ik het ook echt niet verwacht, zoals Lady.

Ik heb als 4 jarige ook wel eens Zwarte Piet geroepen naar een Surinaamse vrouw omdat ik dat echt dacht. Vond die vrouw niet leuk.

Dat vind ik meer over die vrouw zeggen, als je het je al aantrekt wat een vierjarige zegt...

Wat een onzin. Het is toch niet leuk als je op die manier benadert wordt? Of dat nou door een vierjarige is die niet beter weet, of door een volwassene. Ik kan me goed voorstellen dat je het gewoon echt niet leuk vindt om zo aangesproken te worden, ongeacht door wie.

12 Nov 2016 21:12 door Anoniem221

Waarom boos en teleurgesteld? Zwarte piet is niet ontstaan uit racistisch oogpunt. Ook al kan ik me voorstellen dat het voor sommige als racistisch kan worden gezien. Het is niet bedacht om mensen met een donkere huidskleur te beledigen/kwetsen. Daarnaast is een mening geen feit en we zijn hier met elkaar in 'gevecht' om meningen. Ik vind dan ook dat de demonstratiegroep(en) het enorm uit hun verband trekken en te ver gaan in hun zin doordrijven.

Ik heb vandaag genoten van de blanke, roetveegpieten en zwarte pieten (de gekleurde pieten zijn niet nodig. We hebben immers geen blauwe en groene populatie. Want als we toch doelen op huidskleur, dan kunnen de kleurpieten niet). Ze hebben een goede verhaallijn neergezet en hier mogen ze van mij mee doorgaan. Maar als ik later kinderen krijg, dan zal ik ze wel vertellen dat de blanke pieten nog niet een kwart van het werk doen dat de zwarte pieten tijdens deze weken verzetten. (En dat is natuurlijk een grapje). Maar ik heb van mijn moeder geleerd dat de zwarte pieten alleen maar zwart zijn omdat ze schoorsteen na schoorsteen doorspitten om ons cadeautjes te brengen en zo druk zijn dat ze niet lang kunnen douchen om al het zwart eraf te krijgen. Natuurlijk zegt ze nu ook dat ze er alles aan deed om ons 'gelovig' te houden en dus ook zulke verhalen verzon, maar ik vind het een mooie gedachte gang en de enige logische reden waarom piet zo zwart als roet is.

12 Nov 2016 21:21 door Anoniem301

Boos zei ik niet Fedora. Nu we wél weten dat het mensen kwetst, zouden we toch beter moeten weten dan het zo te willen laten?

12 Nov 2016 21:30 door Anoniem221

Carrie schreef:Boos zei ik niet Fedora. Nu we wél weten dat het mensen kwetst, zouden we toch beter moeten weten dan het zo te willen laten?

Boos en teleurgesteld zeggen wij meestal in één zin. Maar alleen teleurgesteld dus.

Het maakt me niet uit hoe het feest er precies gaat uitzien, zolang het maar een kinderfeest blijft en ik kinderen kan zien genieten. Als iedereen blij is met blanke, roetveeg en zwarte pieten, dan ben ik voor. Maar de discussie is hier nog niet mee geëindigd. Het gaat door en door en als dat in de 49 (soms 50) weken in het jaar is waarbij we drie weken lang het fatsoen hebben om onze monden te houden, dan hoor je me er nooit meer over. Maar het gaat maar door, want goed schijnt voor de tegenstanders niet goed genoeg te zijn. En dat vind ik meest jammere van de hele discussie.

12 Nov 2016 21:39 door Isabel_

Ik heb gestemd voor roetveegpiet. Ik was vanmiddag bij een intocht (niet in mijn eigen woonplaats) en daar waren alleen maar zwarte pieten. Voelde voor mij niet helemaal goed. Ik zou liever zwarte pieten en roetveeg pieten gezien hebben.

12 Nov 2016 21:42 door Anoniem210

Ik vind het oprecht verdrietig dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen door het uiterlijk van zwarte piet. Het lijkt mij dan een kleine moeite om het uiterlijk aan te passen. Wel vind ik de demonstraties veel en veel te ver gaan. Vecht het uit als volwassenen onderling en doe dit niet tijdens een feestelijke intocht waar veel kinderen bij aanwezig zijn.

12 Nov 2016 22:54 door Indigo

Kira schreef:Ik heb voor zwarte piet gestemd. Ik sluit mij bij Lady aan.

Dat plaatje van dat kindje zegt ook niet alles over alle donkere kindjes. Namelijk dochtertje van mijn vriendin vraagt zich nu af of het niet goed is om een donker kleurtje te hebben, omdat er ineens witte pieten tevoorschijn komen. Ook wordt deze discussie al jaren openlijk gevoerd en kun je er als kind/ouder bijna niet meer omheen zonder dat je kind er iets van mee krijgt. Ook zij krijgt dat mee en omdat ze al gepest wordt vanwege haar kleur vind ze het heel moeilijk te verkroppen dat zwarte pietjes nu blijkbaar niet meer mogen.
En voordat het argument van "het zal wel aan de ouders liggen". Haar vader is donker en het maakt hem geen biet uit allemaal en mijn vriendin maakt het ook niet uit welke kleur de pieten hebben.

Maar hoe komt zij erbij dat "zwarte pietjes nu blijkbaar niet meer mogen?". Dat bedoel ik met "het zal wel aan de ouders liggen". Hoe kinderen dingen interpreteren daar heb je als ouders zijnde een hele grote rol in. Mijn kinderen denken niet dat "zwarte pietjes niet meer mogen", maar dat piet ook wit kan zijn of alleen roetvegen kan hebben, omdat hij nog niet vaak genoeg door de schoorsteen is geweest. Mijn zoon kon vanmiddag zijn zwarte maillot niet vinden en zei toen "nou dan ben ik nu net als witte piet op tv". Prima toch.

Ik vind het ook verbazend om te lezen hoeveel mensen er nog vasthouden aan alleen zwarte piet. Als je de verhalen van June en Spencer leest, hoe kun je dan niet voor witte/roetveeg/zwarte pieten zijn? Traditie en is er al genoeg verandering zijn toch geen argumenten om voor iets te pleiten wat voor bepaalde mensen als kwetsend wordt ervaren? Ik vind dit een hele mooie oplossing.

12 Nov 2016 23:45 door Heksenketel

Ik snap niet zo goed dat je teleurgesteld kunt zijn over de persoonlijke mening van een ander. Waarom is die van jou beter dan die van iemand die gewoon zwarte piet niet helemaal kwijt wil?

Dat onbegrip tussen volwassenen over en weer blijft maar duren omdat iedere keer iemand anders zich weer beter ofzo voelt.accepteer gewoon dat er ook heel veel mensen voor zwarte piet ziet.heel veel mensen voor roet piet en ook mensen voor witte piet. Het ene is echt niet beter als het ander.

13 Nov 2016 01:37 door Carra

Ik snap dan weer niet dat je het niet kunt zien Heksenketel. Het is niet 'iedereen heeft een beetje zijn zin'. Hoe kan je nou voor zwarte Piet zijn als je weet dat een groep mensen zich daardoor gekwetst voelt? Je doet mensen er dus heel bewust pijn mee. Niemand heeft pijn bij een roetveeg Piet. Hoe kun je dan nog steeds vinden dat hij per se zwart moet zijn.

13 Nov 2016 09:46 door Anoniem328

Ik blijf me verbazen over de non-argumenten van de voorstanders van zwarte piet.

Volwassenen én kinderen voelen zich gekwetst en gediscrimineerd door zwarte piet.
Dit kan heel simpel verholpen worden door er roetveegpiet van te maken.
Dus waarom zouden we dat in godsnaam niet doen?!

Omdat het een traditie is? :omg:

13 Nov 2016 10:08 door Anoniem245

Heksenketel schreef:Ik snap niet zo goed dat je teleurgesteld kunt zijn over de persoonlijke mening van een ander. Waarom is die van jou beter dan die van iemand die gewoon zwarte piet niet helemaal kwijt wil?

Dat onbegrip tussen volwassenen over en weer blijft maar duren omdat iedere keer iemand anders zich weer beter ofzo voelt.accepteer gewoon dat er ook heel veel mensen voor zwarte piet ziet.heel veel mensen voor roet piet en ook mensen voor witte piet. Het ene is echt niet beter als het ander.

Precies, en ik denk dat dat ook de oorzaak is dat deze discussies nooit ergens toe leiden.

Ik vind een roetveeg piet ook echt helemaal prima, maar er zijn nu witte pieten, regenboogpieten, stroopwafelpieten.
De discussie blijft op deze manier bestaan.

13 Nov 2016 10:54 door Anoniem281

Ik word oprecht verdrietig en zelfs een beetje misselijk van de reacties op Pietediscussies op bijv. nieuwspagina's. Ik zit op een FB pagina van RTVNH te kijken, jeez wat een bekrompen geesten en gelijk zo heftig schelden! Ik sta er echt van te kijken en ben echt teleurgesteld in m'n landgenoten af en toe.

Welkom op Zeg maar Yes!

Piet?

Welke Piet

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Re: Piet?

Wie is er online?