Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Piet?

Welke Piet

Zwarte Piet
88
54%
Roetveeg Piet
74
46%
 
Aantal stemmen : 162
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 11249

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:55

Bericht 05 Okt 2018 10:08

Re: Piet?

Eens met Olive en Olijfje!!!
<<

Olifant

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3654

Geregistreerd: 01 Sep 2013 10:56

Bericht 05 Okt 2018 10:09

Re: Piet?

Olijfje, ik sluit me bij jou aan. Ik heb in mijn omgeving ook vrij veel mensen die in het pro-zwartepietkamp zitten en dit ook veelvuldig op Facebook delen. Ik houd me altijd afzijdig. Misschien wel een beetje zwak van mij, maar ik heb geen zin in de discussie.
24-11-2015
<<

Olíve

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1700

Geregistreerd: 01 Sep 2013 15:20

Bericht 05 Okt 2018 10:11

Re: Piet?

Ja, die pro zwarte pieten met al hun slechte argumenten vind ik ook vreselijk. Ik ben denk ik gewoon voor meer verdraagzaamheid. Vanuit zowel de witte mensen als de zwarte en alles daartussen.
Afbeelding

Afbeelding
<<

Night Owl

Gebruikers-avatar

Kwebbel

Berichten: 440

Geregistreerd: 20 Sep 2013 12:06

Bericht 05 Okt 2018 10:45

Re: Piet?

Het gezeur ben ik ook zo vreselijk zat. Ik heb nu een plugin op facebook, die ik alles met de term zwarte piet laat verbergen. Vooral die pro piet mensen die berichten delen met een foto van een huilende zwarte piet, vreselijk.

Ik ben niet tegen wat aanpassingen om mensen tegemoet te komen, dat vind ik netjes. Roetvegen vind ik op zich prima, al heb ik dan wel een voorkeur voor veel vegen, om de herkenbaarheid iig nog zo klein mogelijk te houden en om het qua look nog wat dichter bij de oorspronkelijke piet te houden waar zoveel mensen mee opgegroeid zijn. Zonder de oorringen en de dikke rode lippen lijkt mij dat genoeg. Dat heeft ook niets te maken met het schoorsteenverhaaltje, net zoals ze niet helemaal all over zwart worden van de schoorsteen.

Ik had ook liever gehad dat ze nu echt de knoop door hadden gehakt en dat dit (roetvegen) het gewoon zou gaan worden, klaar. Het lijkt erop dat ze nog steeds proberen om iedereen blij te houden, maar dat gaat toch niet lukken. Sommige mensen zullen alles behalve een compleet zwarte piet gewoon niet acceptabel vinden en sommige mensen zullen niet tevreden zijn tot zwarte piet compleet verdwenen is.

Wat Olijfje zegt herken ik ook wel, veel van mijn familie vindt ook gewoon dat het moet blijven zoals het is en dat mensen er maar mee moeten leren leven. Die discussie ga ik liever ook maar niet aan. Ik vind dat je het niet moet negeren als mensen zich ergens door gekwetst voelen of ergens aanstoot aan nemen, je moet toch proberen om oplossingen te vinden dan.

Al vind ik ook weer niet dat overal dan maar compleet aan toegegeven moet worden en dat alles waar iemand aanstoot aan neemt dan maar weg moet. Helaas zijn mensen soms gewoon niet tevreden als ze niet volledig hun zin krijgen en dan werkt een compromis ook niet. Voor mij overigens nog steeds geen reden om dan maar gewoon iemand wel volledig zijn/haar zin te geven.
<<

Raven

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1546

Geregistreerd: 01 Sep 2013 13:39

Bericht 05 Okt 2018 12:40

Re: Piet?

Ik vind de pro zwarten pieten vaak belachelijk en idiote acties en reacties gaven.

Maar de anti zwarte piet net zo.

Mensen met de dood bedreigen etc vind ik ook niet heel netjes.
Het is een kinderfeest en je kan het ook oplossen door er normaal over te praten ivo te vechten en idioot gedrag te vertonen.
Ons engeltje *26-11-2012 - 04-12-2012*

Onze grote vent 22-08-2016

Onze kleine meid 27-02-2018
<<

Kira

Yipyapper

Berichten: 2444

Geregistreerd: 03 Feb 2016 19:58

Bericht 05 Okt 2018 14:16

Re: Piet?

Carrie schreef:
Kira schreef:Ach ja, wat maakt het allemaal uit. Iedereen weet inmiddels wel dat het niet racistisch bedoeld is toch? Alleen witte pieten zal ook niet goed zijn, want dan voelt die doelgroep zich waarschijnlijk ook gepasseerd.

Als ik elke dag tegen jou zou zeggen ‘jeetje wat ben jij dik zeg!’ En jij geeft aan dat je daar verdrietig van wordt. En ik zeg ‘oh maar zo bedoel ik het niet hoor!’ En zeg de volgende dag weer ‘jeetje wat ben jij dik’! Dat zou best gek zijn, toch?

Ik vind ook niet dat witte mensen vanuit hun white privilege kunnen bepalen voor donkere mensen hoe zij zich hierbij moeten voelen en hoe ze zp op moeten vatten.


Ik vind dit een gek voorbeeld. Eigenlijk helemaal geen voorbeeld in deze.
Verder sluit ik mij aan bij Olive. Zij verwoordt precies wat ik bedoel.
<<

Caulfield

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4605

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:33

Bericht 05 Okt 2018 14:33

Re: Piet?

Kira schreef:
Carrie schreef:
Kira schreef:Ach ja, wat maakt het allemaal uit. Iedereen weet inmiddels wel dat het niet racistisch bedoeld is toch? Alleen witte pieten zal ook niet goed zijn, want dan voelt die doelgroep zich waarschijnlijk ook gepasseerd.

Als ik elke dag tegen jou zou zeggen ‘jeetje wat ben jij dik zeg!’ En jij geeft aan dat je daar verdrietig van wordt. En ik zeg ‘oh maar zo bedoel ik het niet hoor!’ En zeg de volgende dag weer ‘jeetje wat ben jij dik’! Dat zou best gek zijn, toch?

Ik vind ook niet dat witte mensen vanuit hun white privilege kunnen bepalen voor donkere mensen hoe zij zich hierbij moeten voelen en hoe ze zp op moeten vatten.


Ik vind dit een gek voorbeeld. Eigenlijk helemaal geen voorbeeld in deze.
Verder sluit ik mij aan bij Olive. Zij verwoordt precies wat ik bedoel.


Het is juist een heel sterk voorbeeld. Als ik jou voortdurend kwets, maar steeds zeg ‘oh maar ik bedoel het niet kwetsend hoor, je moet het je niet aantrekken hoor!’ - hoe zou jij dat ervaren? En als dit nou jaren zo doorgaat, en jij blijft aangeven dat je door mij gekwetst wordt, en ik zeg dan ‘ach, wat maakt het allemaal uit - iedereen weet inmiddels wel dat het niet kwetsend bedoeld is toch’ - probeer je daar eens in te verplaatsen. Je wordt dan niet serieus genomen.
‘You are a woman with a brain and reasonable ability. Stop whining and find something to do.’
<<

Marin

Gebruikers-avatar

First Lady

Berichten: 18495

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 05 Okt 2018 14:35

Re: Piet?

Ik denk dat jij, Kira, en ik, als witte privilege ons gewoon níet voor kunnen stellen hoe dat kan voelen. Ik kan het me ook niet voorstellen. Maar juist dat zegt al genoeg.

(dus eens met Caulfield en Carrie)
Lieve kleine man. 01-04-2017

Afbeelding
<<

Olifant

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3654

Geregistreerd: 01 Sep 2013 10:56

Bericht 05 Okt 2018 14:49

Re: Piet?

Ja inderdaad, ik sluit me ook aan bij Caultfield en Carrie. Ik neem zelf altijd een ander voorbeeld. Stel, er wordt een meisje op school in haar klas gepest. Zij durft er na een tijd eindelijk iets van te zeggen. Maar iedereen zegt tegen haar dat ze zich niet moet aanstellen omdat het maar woorden zijn.
Moet dat meisje haar lot dan maar accepteren?
En zo is het ook bij de zwartepietendiscussie. Al die mensen die roepen dat het traditie is en zwarte piet er nou eenmaal bij hoort en als je er niet tegen kan 'je maar uit Nederland moet vertrekken'.
Dat klopt niet.
24-11-2015
<<

Fedora

Kletskop

Berichten: 848

Geregistreerd: 07 Jan 2018 15:00

Bericht 05 Okt 2018 14:50

Re: Piet?

Mag het ook een discussie worden waarbij jullie het eens zijn over het feit dat jullie het niet eens met elkaar zijn? Ik snap dat mensen zich gediscrimineerd voelen t.o.v. zwarte piet en de hele geschiedenis die er volgens hun aan vooraf ging. Ik snap ook dat de gemiddelde Nederlander dit niet zo ziet. En dan kunnen alle mogelijke standpunten worden aangenomen om vervolgens uit te melken, maar eens gaan jullie het nooit en te nimmer worden.

Ik heb het al eerder gezegd, maar mij maakt het geen drol meer uit hoe een piet eruit ziet. Als mijn kind over vijf jaar roept, mocht ik kinderen krijgen, dat hij/zij als gatenkaaspiet wil, dan zal ik voor een gatenkaaspietenpakje zorgen. Ook al vind ik het vergezocht om te stellen dat onze Sinterklaas uit Turkije komt en dat zijn pieten slaven zijn. Zo was nooit de insteek van het verhaal dat nu wel is omgezet naar hét verhaal wat als waarheid moet doorgaan. Maar goed, daar worden we het nooit over eens. Ook niet over de gevoelens die achter zwarte piet zitten, want zo is het niet bedoeld... Maar daar zullen we het nooit over eens worden.
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 11249

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:55

Bericht 05 Okt 2018 15:37

Re: Piet?

Carrie, in jouw voorbeeld wordt iemand persoonlijk aangesproken op het feit dat iemand dik is, in het voorbeeld Olifant wordt het meisje persoonlijk gepest.

Pieten kwetsen niemand persoonlijk, ze zien er uit zoals ze er uit zien, en er zijn mensen die dat als kwetsend ervaren. Er is geen piet die naar je toekomt en zegt dat je dik bent, of een piet die je pest.
Ik snap wel wat er bedoelt wordt.
<<

Geel

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3908

Geregistreerd: 28 Apr 2015 16:24

Bericht 05 Okt 2018 15:50

Re: Piet?

Olíve schreef:Ik vind dat wel echt een moeilijk punt Carrie. Ik ben wit dus ik weet niet hoe het voelt. Toch krijg ik wel echt het idee dat mensen dit gebruiken om zichzelf in de slachtofferrol te plaatsen.
Waar krijg jij dat idee van dan? Mensen die slachtoffer zíjn, moeten toch een keertje voor zichzelf gaan opkomen? En ja, dan vragen de niet-slachtoffers zich af waar ze al die tijd geweest zijn en of ze nu niet een beetje overdrijven, want 'er was vroeger toch ook niets aan de hand'? Ja, nee, vertel dat tegen ex-slaven, misbruikte vrouwen of andere mensen die op een gegeven moment voor hun plek in de maatschappij opkomen. Zo werkt dat gewoon. Natuurlijk plaatsen ze zichzelf in de slachtofferrol, want dat zijn ze ook.

Olíve schreef:In jouw voorbeeld 'goh, wat ben jij dik zeg!' vind ik het gewoon anders. In directe zin kwets je daar echt iemand mee. In het geval van de zwarte pieten discussie vind ik het toch anders. Dat is meer in indirecte zin gekwetst worden.
Kwetsen is toch kwetsen, of het nu indirect of direct gebeurt?

Olive schreef:Er wordt in mijn ogen best veel gedaan om de traditie te veranderen om de gekwetste mensen tegemoet te komen maar toch is het voor velen niet voldoende omdat zij zich zo gediscrimineerd voelen.
Ja, dat vind ik dus niet. Er wordt heel weinig gedaan. Er wordt veel over gepraat en lang-zaam worden op overkoepelende schaal dingen aangepast. Maar als ik naar het winkelcentrum ga rond 5 december, kom ik elk weekend zwarte pieten met kroeshaar, rode lippen en creooloorbellen tegen. De aanpassingen daar zijn niets tot minimaal. Ik schaam me dan echt kapot. Altijd al een beetje gedaan, omdat ik niks met het Sinterklaasfeest heb, dan maakt het ook makkelijker.

Weet je, het is een gevalletje 'what has been seen, can't be unseen'. Het is echt een belachelijke vorm van racisme, dat je in verhaal met een vrolijke setting met fanfaremuziek laat bestaan dat zwarte slaven een witte man dienen. Weet je, je tv kun je nog uitzetten en het negeren. Maar iedereen moet naar de winkel. Ik vlucht altijd het liefst het winkelcentrum uit als ik zo'n stoetje tegen kom. En ik ben niet eens zwart.
Laatst gewijzigd door Geel op 05 Okt 2018 15:57, in totaal 2 keer gewijzigd.
Caulfield schreef:Misschien bind ik wel een theedoek om m’n hoofd.
<<

Geel

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 3908

Geregistreerd: 28 Apr 2015 16:24

Bericht 05 Okt 2018 15:55

Re: Piet?

Lejow schreef:Carrie, in jouw voorbeeld wordt iemand persoonlijk aangesproken op het feit dat iemand dik is, in het voorbeeld Olifant wordt het meisje persoonlijk gepest.

Pieten kwetsen niemand persoonlijk, ze zien er uit zoals ze er uit zien, en er zijn mensen die dat als kwetsend ervaren. Er is geen piet die naar je toekomt en zegt dat je dik bent, of een piet die je pest.
Ik snap wel wat er bedoelt wordt.
Nee, er komt niemand naar je toe. Sterker, door er te zijn, wordt het bijna in je gezicht geslagen. Zo'n traditionele Piet schrééuwt bijna: kijk, ik doe een slaaf na en ik doe ook alsof ik het echt heel leuk vind om onderdrukt te worden door mijn witte meester, we maken er zelfs muziek bij, terwijl we ooit kapot gingen van de pijn en om het minste of geringste mishandeld of vermoord werden, puur door onze huidskleur. En jij bent ook zwart? Haha, niks van aantrekken joh, we doen gewoon alsof het heel grappig is dat we eeuwenlang misbruikt zijn, haha!
Caulfield schreef:Misschien bind ik wel een theedoek om m’n hoofd.
<<

Kira

Yipyapper

Berichten: 2444

Geregistreerd: 03 Feb 2016 19:58

Bericht 05 Okt 2018 16:02

Re: Piet?

Maar is dat echt zo dat mensen dat op die manier ervaren dan? Ik ken echt genoeg donkere mensen, en GEEN EEN voelt zich gekwetst en ziet die pieten als slaven.
Eentje speelt zelfs ieder jaar zwarte piet bij de Sint viering op de basisschool.
Ik heb zelf die link echt nooit gelegd, kinderen van nu zullen die link juist gaan leggen doordat het zo door je strot geduwd wordt.
Maar ik ben een beetje pieten moe en ga ook niet meer verder in gesprek erover.
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 11249

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:55

Bericht 05 Okt 2018 16:06

Re: Piet?

Kira schreef:Maar is dat echt zo dat mensen dat op die manier ervaren dan? Ik ken echt genoeg donkere mensen, en GEEN EEN voelt zich gekwetst en ziet die pieten als slaven.
Eentje speelt zelfs ieder jaar zwarte piet bij de Sint viering op de basisschool.
Ik heb zelf die link echt nooit gelegd, kinderen van nu zullen die link juist gaan leggen doordat het zo door je strot geduwd wordt.
Maar ik ben een beetje pieten moe en ga ook niet meer verder in gesprek erover.


Dit vraag ik me inderdaad ook af.
Maar goed, het zal altijd een eindeloze discussie blijven denk ik.
<<

Guattari

Major Yipyapper

Berichten: 3179

Geregistreerd: 23 Jul 2015 22:23

Bericht 05 Okt 2018 16:14

Re: Piet?

Huh? Of het echt zo is dat mensen dit zo ervaren? Dat is toch juist het hele issue?

Ik merk vooral dat veel mensen het lastig vinden om racisme bespreekbaar te maken/te benoemen. Persoonlijk ken ik geen enkel ander onderwerp dat zo graag gerelativeerd wordt dan situaties die racisme raken en naar voelen/zijn voor degenen die hiermee in aanraking kwamen.
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 11249

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:55

Bericht 05 Okt 2018 16:26

Re: Piet?

Ik vraag me oprecht af, hoe het dan komt dat je je door zo iets zo ontzettend aangesproken voelt.
Ik kan me goed vinden in dat ze dingen aanpassen hoor en dat vind ik verder prima.
Maar Carrie, vind je echt dat ze 'het bijna in je gezicht slaan'? 'Wij zijn zwart en de domme slaafjes van de Sint'?
Zo wordt piet toch al jaren niet meer neer gezet?
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 11249

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:55

Bericht 05 Okt 2018 16:28

Re: Piet?

Losstaand van dit, maar wat wel een discussie die hierdoor op gang kwam: Wat vinden jullie dan van de attractie Carnaval Festival in de Efteling?
<<

Marin

Gebruikers-avatar

First Lady

Berichten: 18495

Geregistreerd: 16 Nov 2015 15:09

Bericht 05 Okt 2018 16:33

Re: Piet?

Los van 't feit of je iemand kent of niet, je kunt toch niet iemand z'n gevoel hierin bagatelliseren? Dat zegt al zo veel over wat voor issue dit is, dat mensen dat doen.
Ik ben niet uitermate pro of tegen maar een beetje goed nadenkend mens dat in de maatschappij staat kan hier dan toch niet vóór zijn, als je weet dat anderen zich hierdoor gekwetst voelen?
Terugkerend op m'n eigen argument ook dat ik vanuit m'n eigen referentiekader nostalgisch gezien graag zwarte Piet behoud maar vanuit maatschappelijk oogpunt zie dat dat niet kan. Wat Geel ook zegt. It can't be unseen.
Lieve kleine man. 01-04-2017

Afbeelding
<<

Olíve

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1700

Geregistreerd: 01 Sep 2013 15:20

Bericht 05 Okt 2018 17:05

Re: Piet?

Ik kan even niet letterlijk reageren op je post Geel, omdat ik op mijn telefoon zit en het anders zo'n lange quote wordt maar ik ga proberen te reageren op de dingen die je schrijft.
Slachtofferrol: ja, natuurlijk moet je je verdedigen als je simpelweg het slachtoffer bent. Maar als ik de metoo situatie bekijk vind ik het nu het vergelijk worden van: mijn betovergrootoma is aangerand door een man, zij was een vrouw en ik ben ook een vrouw dus elke keer als ik geconfronteerd wordt met een man die iemand heeft aangerand raak ik helemaal van slag. Niet omdat ik zelf aangerand ben maar omdat het 100 jaar geleden gebeurd is bij mijn voorouder.

Ja dat is heel gemeen van mij maar het is wel echt zoals het nu op mij over komt. Natuurlijk is slavernij vreselijk. Maar daar is nu geen spraken van. Het refereerd volgens sommigen er aan en volgens velen ook niet.

Maar goed.. Ik kwets met dit topic nu ook terwijl ik dat helemaal niet wil want ik wil eigenlijk juist dat de aanpassing zo wordt gedaan dat niemand zich meer ethisch gekwetst voelt. Dat de pro zwarte pieten dan hun traditie zien vergaan maakt me helemaal niks uit. Ik sta eigenlijk gewoon wel echt aan de kant van de mensen die zich gediscrimineerd voelen.
En toch denk ik er ook over zoals bovenstaand.
Afbeelding

Afbeelding
<<

Caulfield

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4605

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:33

Bericht 05 Okt 2018 17:11

Re: Piet?

Olíve schreef:Ik kan even niet letterlijk reageren op je post Geel, omdat ik op mijn telefoon zit en het anders zo'n lange quote wordt maar ik ga proberen te reageren op de dingen die je schrijft.
Slachtofferrol: ja, natuurlijk moet je je verdedigen als je simpelweg het slachtoffer bent. Maar als ik de metoo situatie bekijk vind ik het nu het vergelijk worden van: mijn betovergrootoma is aangerand door een man, zij was een vrouw en ik ben ook een vrouw dus elke keer als ik geconfronteerd wordt met een man die iemand heeft aangerand raak ik helemaal van slag. Niet omdat ik zelf aangerand ben maar omdat het 100 jaar geleden gebeurd is bij mijn voorouder.

Ja dat is heel gemeen van mij maar het is wel echt zoals het nu op mij over komt. Natuurlijk is slavernij vreselijk. Maar daar is nu geen spraken van. Het refereerd volgens sommigen er aan en volgens velen ook niet.

Maar goed.. Ik kwets met dit topic nu ook terwijl ik dat helemaal niet wil want ik wil eigenlijk juist dat de aanpassing zo wordt gedaan dat niemand zich meer ethisch gekwetst voelt. Dat de pro zwarte pieten dan hun traditie zien vergaan maakt me helemaal niks uit. Ik sta eigenlijk gewoon wel echt aan de kant van de mensen die zich gediscrimineerd voelen.
En toch denk ik er ook over zoals bovenstaand.


Ik snap denk ik wel wat je bedoelt. Ik denk dat het niet zozeer aan de connectie met slavernij als geïsoleerd element gaat, maar om de nog altijd bestaande ongelijke kansen voor mensen van kleur in de Westerse wereld.
Om in jouw vergelijking mee te gaan: ik raak niet overstuur van aanranding omdat mijn betovergrootoma ooit is aangerand. Ik raak wel overstuur van geweld tegen vrouwen en van de hele rel rondom Kavanaugh omdat ik het zie als symptomatisch voor de ongelijkheid tussen man en vrouw.
‘You are a woman with a brain and reasonable ability. Stop whining and find something to do.’
<<

Raven

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1546

Geregistreerd: 01 Sep 2013 13:39

Bericht 05 Okt 2018 17:20

Re: Piet?

Ergens snap ik Olive ook wel.
Het is ook zo dat de afrikaanse stamhoofden gewoon slaven hadden en ze verkochten aan de handelaren.
Dus het kan zomaar zijn dat een voorouder zelf in slaven heeft gehandeld als je donker bent.
Er zijn vanuit ierland ook blanke slaven verkocht. Vooral kinderen waarvan de ouders te arm waren. Deze werden heel slecht behandeld, omdat de donkere slaven meer waard waren.

Ik ben tegen slaven en slavenhandel, maar dit is gebeurd we kunnen het alleen nog erkennen. Veranderen gaat niet meer.
Misschien moeten ze tegenwoordig wat harder schreeuwen en optreden tegen de moderne slavernij in de prostitie.

Ik vind dat ze nu met roetveeg Piet een heel goed alternatief hebben. De ene heeft wat meer vegen en is donkerder en de ander is lichter door minder vegen.
Ik snap niet dat beide kampen nu nog lopen te zeiken om van alles.
Ons engeltje *26-11-2012 - 04-12-2012*

Onze grote vent 22-08-2016

Onze kleine meid 27-02-2018
<<

Olíve

Gebruikers-avatar

Lady-post-a-lot

Berichten: 1700

Geregistreerd: 01 Sep 2013 15:20

Bericht 05 Okt 2018 17:40

Re: Piet?

Caulfield schreef:
Olíve schreef:Ik kan even niet letterlijk reageren op je post Geel, omdat ik op mijn telefoon zit en het anders zo'n lange quote wordt maar ik ga proberen te reageren op de dingen die je schrijft.
Slachtofferrol: ja, natuurlijk moet je je verdedigen als je simpelweg het slachtoffer bent. Maar als ik de metoo situatie bekijk vind ik het nu het vergelijk worden van: mijn betovergrootoma is aangerand door een man, zij was een vrouw en ik ben ook een vrouw dus elke keer als ik geconfronteerd wordt met een man die iemand heeft aangerand raak ik helemaal van slag. Niet omdat ik zelf aangerand ben maar omdat het 100 jaar geleden gebeurd is bij mijn voorouder.

Ja dat is heel gemeen van mij maar het is wel echt zoals het nu op mij over komt. Natuurlijk is slavernij vreselijk. Maar daar is nu geen spraken van. Het refereerd volgens sommigen er aan en volgens velen ook niet.

Maar goed.. Ik kwets met dit topic nu ook terwijl ik dat helemaal niet wil want ik wil eigenlijk juist dat de aanpassing zo wordt gedaan dat niemand zich meer ethisch gekwetst voelt. Dat de pro zwarte pieten dan hun traditie zien vergaan maakt me helemaal niks uit. Ik sta eigenlijk gewoon wel echt aan de kant van de mensen die zich gediscrimineerd voelen.
En toch denk ik er ook over zoals bovenstaand.


Ik snap denk ik wel wat je bedoelt. Ik denk dat het niet zozeer aan de connectie met slavernij als geïsoleerd element gaat, maar om de nog altijd bestaande ongelijke kansen voor mensen van kleur in de Westerse wereld.
Om in jouw vergelijking mee te gaan: ik raak niet overstuur van aanranding omdat mijn betovergrootoma ooit is aangerand. Ik raak wel overstuur van geweld tegen vrouwen en van de hele rel rondom Kavanaugh omdat ik het zie als symptomatisch voor de ongelijkheid tussen man en vrouw.


Ja. Dat laatste herken ik wel. Dat gaat me ook aan het hart. Duidelijk voorbeeld. Misschien maakt het dat wel begrijpelijker.
Afbeelding

Afbeelding
<<

Exogenesis

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 12496

Geregistreerd: 01 Sep 2013 10:26

Bericht 06 Okt 2018 11:13

Re: Piet?

Ik krijg echt plaatsvervangende schaamte als ik van die lelijke pro-piet berichten op Facebook zie verschijnen. Bah!

De hele discussie heeft wel al wat opgeleverd denk ik. Elk jaar zijn er kleine winsten geboekt en ik denk dat die veranderende gedachte nog wel even doorzet. Er is echter een klein gedeelte van Nederland dat niet zo goed verder kan denken dan hun neus lang is. Jammer voor hen, maar ik denk dat ze uiteindelijk ook zullen moeten zwichten. Hun denkwijze begint steeds verder af te staan van het gros van de Nederlanders.
• 6-12-2013 & 30-8-2016 •
<<

Lejow

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 11249

Geregistreerd: 31 Aug 2013 20:55

Bericht 06 Okt 2018 13:11

Re: Piet?

Maar wanneer komt dan het punt dat beide kampen tevreden zijn? Ik vind dat er nu al een hoop aanpassingen gedaan worden bij in ieder geval de grote landelijke intocht en op het Sinterklaas journaal.
Kan er niet een soort punt komen waarop er tot een compromis gekomen kan worden? Oorbellen zijn weg, het zwart is weg, de dikke rode lippen zijn weg, hij speelt zelden meer het domme slaafje van de Sint, het kroeshaar wordt steeds meer vervangen. Dan lijkt me toch duidelijk dat de andere partij zeker tot aanpassingen in staat is?
VorigeVolgende

Terug naar Algemeen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers