Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Oostvaardersplassen

<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 01 Mrt 2018 14:36

Oostvaardersplassen

Zojuist kreeg ik een NOS pop-up berichtje dat ze toch gaan bijvoeren in de Oostvaardersplassen. Nu vind ik dit een hele leuke ethische discussie en ik ben benieuwd naar jullie standpunt in dit probleem.

Vertel? Wat ik naar jullie idee de oplossing? Bijvoeren? Afschieten? Natuur is natuur en verhongeren is ook natuur?
<<

Anoniem315

Bericht 01 Mrt 2018 14:43

Re: Oostvaardersplassen

Natuur is natuur vind ik in deze kwestie niet opgaan. Die dieren zijn daar neergezet door mensen en er zit een hek om het gebied. In de natuur zoeken dieren zelf voedsel door naar het voedsel te trekken. Hier kunnen ze niet trekken. Daarom vind ik dat ze enige vorm van bijvoeding moeten krijgen. Daarmee werk je dan de zogenaamde natuurlijke selectie tegen, maar aan die natuurlijke selectie is in dezen niks natuurlijks. Na de periode van extreme kou kan er gezocht worden naar een betere oplossing voor het probleem. Uitbreiding van het gebied? Een beter jachtplan? Een natuurlijke vijand toevoegen?
<<

Anoniem278

Bericht 01 Mrt 2018 14:56

Re: Oostvaardersplassen

Ik ben het met Exo eens. Dit is geen kwestie van 'de natuur' aangezien dit uitgezette beesten betreft en hun habitat daarom geen zelfgekozen gebied betreft. Ook het feit dat ze niet zelf kúnnen trekken naar een betere plek waar voedsel voorhanden is, maakt het hele 'experiment' per definitie nogal kunstmatig.
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6187

Geregistreerd: 31 Aug 2017 14:18

Bericht 01 Mrt 2018 15:14

Re: Oostvaardersplassen

Ik vind het moeilijk! Ongeveer met Exo eens wel. Maar bijvoeren kan weer tot overbevolking leiden, wat weer tot afschieten kan leiden. Ook weet niet wat het goede is.
<<

Geel

Bericht 01 Mrt 2018 15:26

Re: Oostvaardersplassen

Ik weet hier te weinig van om er iets van te kunnen vinden. Wat Exo zegt klinkt heel redelijk.
<<

Anoniem315

Bericht 01 Mrt 2018 15:56

Re: Oostvaardersplassen

Joey schreef:Ik vind het moeilijk! Ongeveer met Exo eens wel. Maar bijvoeren kan weer tot overbevolking leiden, wat weer tot afschieten kan leiden. Ook weet niet wat het goede is.


Maar het ís al overbevolkt, dus ze zullen met een beter plan moeten komen dan het afschieten. Uitbreiding van het gebied of het verplaatsen van dieren bijvoorbeeld.

Zoals het nu (al jaren) gaat, is zeer dieronvriendelijk. Ze (gemeente, staatsbosbeheer) zijn hun doel voorbij geschoten en moeten hun verantwoordelijkheid nemen!
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6187

Geregistreerd: 31 Aug 2017 14:18

Bericht 01 Mrt 2018 16:02

Re: Oostvaardersplassen

Ja precies. Ze creëren dit zelf, dus om dan te zeggen dat ze het aan de natuur moeten overlaten, kan niet.
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 01 Mrt 2018 16:03

Re: Oostvaardersplassen

Het probleem is volgens mij ook dat de alternatieven niet echt geaccepteerd worden. Want eigenlijk is uitbreiding van gebied of verplaatsen van dieren ook een tijdelijke oplossing van zoveel ruimte en natuur is er gewoon niet. En predatoren ook niet. En als je predatoren gaat introduceren hebben die veel grotere leefgebieden nodig dan deze dieren. En als we meer wolven hier gaan introduceren dan moeten die dan dus heel nederland beslaan en die gaan dan ook echt niet specifiek die dieren opeten die wij graag willen dat ze vangen. Daar hebben ze nu in Frankrijk ook grote problemen mee. Wolven die regelmatig halve schaapskudde's afslachten (makkelijke prooi) en de andere wilde bergdieren lekker laten rennen.

Deze discussie herhaalt zich iedere paar jaar als er een strenge winter is (ik herinner me in het eerste jaar van mijn studie biomedisch dat dit ook HET hot topic van de ethieklessen was), dan vinden we weer eventjes dat afschieten toch echt beter is dan verhongeren en gaat de jacht weer iets omhoog en dat is het dan. Anticonceptie kan weer niet vanwege kosten en herhaaldelijke stress voor dieren volgens een internationale commissie. Preventief populatie handhaven kan alleen maar als het alternatief van overpopulatie en verhongering vers genoeg in het geheugen zit.

En in de natuur is een grondgebied natuurlijk ook gelimiteerd, daar wordt de trek ook op een gegeven moment beperkt door een berg, een rivier of een andere populatie. En bovendien kunnen ook daar vaak de zwakkere dieren de trek niet volgen en worden die achter gelaten en sterven ze ook. Massale sterfte is ook in de natuur zeker wel iets dat voorkomt bij extreem weer.

(ik ben me bewust van het feit dat ik niet echt iets zeg hier, ik draag gewoon lekker denkpuntjes aan)
<<

Anoniem315

Bericht 01 Mrt 2018 16:12

Re: Oostvaardersplassen

Bij mij maakt het idee dat mensen de grens van het gebied afbakenen het ethisch niet verantwoord. Een natuurlijke afbakening is meer aanvaardbaar. Ik heb iets van: als mensen grenzen gaan aangeven, moeten ze ook voor de gevolgen instaan en zorg dragen.
<<

Whatever

Major Yipyapper

Berichten: 5458

Geregistreerd: 22 Feb 2016 12:09

Bericht 01 Mrt 2018 16:22

Re: Oostvaardersplassen

Exogenesis schreef:Bij mij maakt het idee dat mensen de grens van het gebied afbakenen het ethisch niet verantwoord. Een natuurlijke afbakening is meer aanvaardbaar. Ik heb iets van: als mensen grenzen gaan aangeven, moeten ze ook voor de gevolgen instaan en zorg dragen.


Eens!

En dan dus niet verhongeren, duidelijk. Maar vind je de groei controleren via regelmatig afschieten wel acceptabel?
<<

Joey

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6187

Geregistreerd: 31 Aug 2017 14:18

Bericht 01 Mrt 2018 16:25

Re: Oostvaardersplassen

En in hoeverre is de mens niet 'gewoon' natuurlijke vijand van de dieren daar?
<<

DoubleFun

Noob

Berichten: 82

Geregistreerd: 25 Okt 2017 13:50

Bericht 01 Mrt 2018 16:27

Re: Oostvaardersplassen

Ik ben vooral benieuwd of realistisch gezien het gebied groot genoeg is voor het aantal dieren dat uitgezet is. Als dat zo is, dan moet je de 'natuur' (voor zoverre hier sprake van is) zijn gang laten gaan. Zo werkt dat op de Veluwe ook, als daar meer dieren geboren worden dan de natuur aan kan, dan sterven de zwakke dieren vanwege voedseltekort. Zo heb je in alle gebieden met natuurlijke grenzen de survival of the fittest. Zo werkt dat m.i. ook in de Oostvaardersplassen. Een gebied heeft een bepaalde omtrek en levert een bepaalde voedingswaarde op. Door natuurlijke selectie zullen dus ook niet meer dieren in die omgeving leven, omdat de zwaksten uiteindelijk wel zullen sterven en op die manier voldoende voedsel overblijft voor de sterksten. Als je gaat bijvoeren ontstaat er overpopulatie en kom je in een negatieve cirkel terecht. Als je blijft bijvoeren, zullen er uiteindelijk zoveel dieren zijn, dat er straks in de zomer ook niet voldoende voedsel is.
<<

Anoniem315

Bericht 01 Mrt 2018 16:40

Re: Oostvaardersplassen

Whatever schreef:
Exogenesis schreef:Bij mij maakt het idee dat mensen de grens van het gebied afbakenen het ethisch niet verantwoord. Een natuurlijke afbakening is meer aanvaardbaar. Ik heb iets van: als mensen grenzen gaan aangeven, moeten ze ook voor de gevolgen instaan en zorg dragen.


Eens!

En dan dus niet verhongeren, duidelijk. Maar vind je de groei controleren via regelmatig afschieten wel acceptabel?


Het afschieten vind ik heel dubbel. Je kunt jagers beschouwen als zijnde een 'natuurlijke' vijand, maar anderzijds is afschieten ook weer een heel naar idee. Al vind ik persoonlijk het sterven door honger of het sterven door een kogel wel een heel verschil. Dus als ik tussen twee kwaden moet kiezen, hongerdood of afschieten, dan is afschieten een meer acceptabel middel. Maar dan nog, er zijn alternatieven, lijkt me! Ze hebben toch vooraf kunnen bedenken dat er, bij welvaart, een overpopulatie tot ontwikkeling komt?
<<

Anoniem315

Bericht 01 Mrt 2018 16:41

Re: Oostvaardersplassen

Joey schreef:En in hoeverre is de mens niet 'gewoon' natuurlijke vijand van de dieren daar?


Zo kun je het ook zien. Al vind ik dat mensen, als meest ontwikkelde wezens zijnde, hier anders mee om kunnen gaan.
<<

DoubleFun

Noob

Berichten: 82

Geregistreerd: 25 Okt 2017 13:50

Bericht 01 Mrt 2018 18:14

Re: Oostvaardersplassen

Exogenesis schreef:
Whatever schreef:
Exogenesis schreef:Bij mij maakt het idee dat mensen de grens van het gebied afbakenen het ethisch niet verantwoord. Een natuurlijke afbakening is meer aanvaardbaar. Ik heb iets van: als mensen grenzen gaan aangeven, moeten ze ook voor de gevolgen instaan en zorg dragen.


Eens!

En dan dus niet verhongeren, duidelijk. Maar vind je de groei controleren via regelmatig afschieten wel acceptabel?


[...]Ze hebben toch vooraf kunnen bedenken dat er, bij welvaart, een overpopulatie tot ontwikkeling komt?


Dit is in alle gebieden toch? Bij welvaart ontstaat er overpopulatie, bij overpopulatie overleven de fitste dieren, waardoor de overgebleven dieren gezonde en sterke dieren zijn. Hoe wil je dat op gaan lossen als er geen survival of the fittest meer is en er dus een gigantische overpopulatie in dat gebied gaat ontstaan? Permanent bijvoeden?
<<

Anoniem315

Bericht 01 Mrt 2018 19:06

Re: Oostvaardersplassen

Nee, zoals aangegeven: het gebied uitbreiden of dieren evacueren naar een degelijk gebied. Of een andere diersoort introduceren. Zoiets.
<<

DoubleFun

Noob

Berichten: 82

Geregistreerd: 25 Okt 2017 13:50

Bericht 01 Mrt 2018 19:50

Re: Oostvaardersplassen

Overal hebben dieren toch honger in zulke periodes van het jaar. Dat is inherent aan de natuur. In de winter zijn dieren daarom juist ook minder actief, ze vangen daarmee periodes van schaarste op. Als je gaat bijvoeren, worden dieren actiever, gaan ze eerder paren en dat zijn nou juist dingen die je niet wilt en die dus heel mooi geregeld zijn door de natuur. Als je gaat bijvoeren, krijg je (naast overpopulatie en daarmee voedselschaarste) dus ook het probleem dat er te veel dieren veel te vroeg geboren worden en dan dus doodvriezen.

Ik snap echt niet dat mensen dit niet in willen zien. Bijvoeden verstoort toch het hele bioritme van dieren die in de Oostvaardersplassen leven. Dieren gaan nou eenmaal dood en hongerdood bij zwakke dieren hoort daar in de winter gewoon bij.
<<

Anoniem315

Bericht 01 Mrt 2018 20:14

Re: Oostvaardersplassen

Als je het zo vertelt, ja, dan is dat inderdaad een natuurlijk proces. Maar voor zover ik weet, hebben de dieren zich erg snel voortgeplant in een gebied dat al vrij snel te summier bleek. Dat hadden de 'bedenkers' niet zo bedacht vooraf en zitten ze nu met een groot sterftecijfer. Ik snap dat de natuur zichzelf reguleert, maar dit doet mij aan als een uit de klauwen gelopen experiment. De dieren die er leven horen toch ook helemaal niet in ons klimaat thuis? Ik snap jou, maar ethisch gezien vind ik het nogal onverantwoord. Het gaat me echt aan het hart.
<<

SophieZMY

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 2368

Geregistreerd: 23 Mrt 2014 08:52

Bericht 01 Mrt 2018 21:03

Re: Oostvaardersplassen

Ik las ergens dat bijvoeren sowieso niet echt zin heeft, omdat juist de sterkste dieren dan die extra voeding zullen ‘claimen’ en de zwakkere dieren er dus niks mee opschieten. Er is nu voor bijvoeren gekozen vanwege sociale druk, niet vanuit wat t beste is voor de dieren.

Als dat echt zo is (ik ben zelf geen expert, dus kan t niet inschatten), dan vind ik dat dus best erg stom.
<<

caribbeanlover

Bericht 01 Mrt 2018 21:12

Re: Oostvaardersplassen

Het gaat toch om de runderen/koeien? Die hele natuurfilm die toen in de bios is gewoon een grote nepperij. Ik heb zelf de realiteit voorbij zien komen op FB. Foto's van uitgehongerde paarden en ook doden. Goh wat zijn de Oostvaardersplassen toch mooi!
<<

Lexi

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1688

Geregistreerd: 13 Jul 2015 08:12

Bericht 01 Mrt 2018 21:22

Re: Oostvaardersplassen

Exogenesis schreef:De dieren die er leven horen toch ook helemaal niet in ons klimaat thuis? .


Welke dieren niet dan?
2010 2012
<<

Anoniem315

Bericht 01 Mrt 2018 21:44

Re: Oostvaardersplassen

Lexi schreef:
Exogenesis schreef:De dieren die er leven horen toch ook helemaal niet in ons klimaat thuis? .


Welke dieren niet dan?


Konikpaarden (komen uit koudere gebieden, zoals Rusland) en de Heckrunderen (leven in bergachtige gebieden).

Edelherten passen zich overal wel gemakkelijk aan.
<<

Jip

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11346

Geregistreerd: 03 Jan 2015 10:04

Bericht 02 Mrt 2018 21:56

Re: Oostvaardersplassen

caribbeanlover schreef:Het gaat toch om de runderen/koeien? Die hele natuurfilm die toen in de bios is gewoon een grote nepperij. Ik heb zelf de realiteit voorbij zien komen op FB. Foto's van uitgehongerde paarden en ook doden. Goh wat zijn de Oostvaardersplassen toch mooi!


Die film was geen nepperij.

Ik vind dat we nu alleen maar de zwakkere dieren in beeld zien. De dieren die mooi in hun vacht staan die zien we niet.

Elk jaar, ook na minder strenge winters, kom ik tijdens mijn sport trainingen veel dode dieren tegen in de OVP.

Ik vind het zelf een mooi gebied en kom er graag.

Wel vind ik het raar dat de verbinding met de Veluwe nooit gemaakt is. Dit was ooit de bedoeling en de voorbereidingen zijn er ook voor getroffen.
Er zijn te veel dieren op een te kleine vlakte. Zelfs wanneer elk jaar stukken bos opengesteld worden voor de dieren en afgesloten voor ons.
Their smile makes me smileJanuari 2017 ♡ April 2019

https://www.instagram.com/stofspinsels/
<<

caribbeanlover

Bericht 02 Mrt 2018 22:21

Re: Oostvaardersplassen

Vind ik wel. Ze brachten het zo in beeld dat het allemaal zo mooi is en dat is het lang niet zie nu.
<<

Silly-One

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 11831

Geregistreerd: 31 Aug 2013 22:18

Woonplaats: B.rabant

Bericht 03 Mrt 2018 07:11

Re: Oostvaardersplassen

Ik zat gisteren de radio te luisteren en daar hadden ze het ook hierover. De spreker gaf aan dat door nu bij te voeren de zwakkere dieren, die anders zouden overlijden, nu blijven leven. Een natuurlijk gevolg hiervan is dat er straks in het najaar weer teveel dieren zijn en dat ze dan dieren moeten gaan afschieten.
Eigenlijk een beetje wat DoubleFun ook al aangaf.

Daarnaast werd er ook gesproken over de verbindingen, maar het zijn bijna allemaal dieren die ook kunnen zwemmen ( ja de herten ook), dus ze hebben wel de mogelijkheid om richting de Veluwe over te steken.

Ik ben niet voor bijvoeren want je verstoord hierdoor een natuurlijk proces van het recht van de sterkste. Een strenge winter hoort bij zo een proces en als de mensen wilde dieren willen uitzetten, dan moeten ze dat proces ook accepteren.
____________________
Verbouwingsinsta @bduintje_klus
Volgende

Terug naar Algemeen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers