Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


'Kritiek' bruiloft

<<

Susan

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 13549

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:29

Bericht 29 Okt 2013 11:26

Re: 'Kritiek' bruiloft

Er staat toch: WIJ willen op twee dagen trouwen? Ik lees nergens dat het alleen gaat om wat zij wil. Misschien was het wel zijn idee, weet jij veel? Zij hoeft ons toch niet in te lichten over wat zij overlegt met haar vriend?
Remember: in the end, nobody wins unless everybody wins (Bruce Springsteen)
<<

Anoniem301

Bericht 29 Okt 2013 11:34

Re: 'Kritiek' bruiloft

Ik ben het ook niet eens met Artemis. Artemis, voor joú is het slechts een contract zoals je hier vaak schrijft, maar misschien kun je proberen jouw visie en ideen niet aan een ander op te leggen. Niet iedereen denkt er hetzelfde over als jij, en dat hoeft ook helemaal niet. Voor mij zou het ook een bijzondere dag zijn, en zeker geen dag die je na een week alweer vergeten bent. Ik zou er nog met veel plezier en blijdschap aan terugdenken.

No 3. veel plezier en succes met het regelen van alles. Komt vast goed, neem de tijd, en je groeit vast in die rol, dat komt vast vanzelf goed :)
<<

Anoniem301

Bericht 29 Okt 2013 11:36

Re: 'Kritiek' bruiloft

Oh ja, wat ik geleerd heb is dat je kunt zeggen 'dank voor je advies' of 'misschien kun je respecteren hoe ik erin sta' en klaar. Niét verdedigen (moeilijk he)
<<

Anoniem44

Bericht 29 Okt 2013 11:40

Re: 'Kritiek' bruiloft

Ik denk trouwens ook dat je een beetje het midden moet vinden tussen precies doen wat JIJ belangrijk vindt en denken aan je gasten. Natuurlijk moet het voor je gasten een aangenaam feest zijn en praktisch haalbaar, maar daarnaast mag je je bruiloft best zo inrichten als je het zelf mooi vindt. Wat Artemis zei over die muziek, wij houden ook van harde muziek die echt maar een heel klein gedeelte van de bevolking leuk vindt. Natuurlijk hebben we niet 5 uur achter elkaar op ons feest alleen maar die muziek gedraaid, het merendeel was gewoon muziek die voor iedereen leuk was om op te dansen, maar we hebben wel een half uur een dj gehad die deze muziek draaide, het was één van onze lievelingsdj's en het was een verrassing van onze vriendengroep.

Nou dat was echt geweldig, dat halve uur hé-le-maal losgegaan, haha! En dat mijn tante het dan misschien geen gehoor vindt, dat is dan jammer. Op dat moment vind ik het wel even belangrijker dat ik met mijn vrienden helemaal los sta te gaan op mijn eigen bruiloft en mijn tante komt daar ook wel weer overheen.
<<

Anoniem119

Bericht 29 Okt 2013 11:41

Re: 'Kritiek' bruiloft

Ik zou gewoon heel gracieus bedanken! Een knikje, een bedankje, en gewoon lekker je eigen plan trekken. En in een wat later stadium kan je misschien een aantal mensen een soort taak geven, als ze zich graag betrokken willen voelen bij de bruiloft. Bijvoorbeeld de rol van getuige of ceremoniemeester. Dan hebben ze in elk geval het gevoel dat ze betrokken worden bij de bruiloft, maar jij bent nog steeds the bride who's calling the shots! Komt vast goed hoor, iedereen is natuurlijk enorm enthousiast, maar uiteindelijk vinden jij en je vriend er wel een weg in wat jullie willen.
<<

Artemis

Bericht 29 Okt 2013 11:57

Re: 'Kritiek' bruiloft

Carrie schreef:Ik ben het ook niet eens met Artemis. Artemis, voor joú is het slechts een contract zoals je hier vaak schrijft, maar misschien kun je proberen jouw visie en ideen niet aan een ander op te leggen. Niet iedereen denkt er hetzelfde over als jij, en dat hoeft ook helemaal niet. Voor mij zou het ook een bijzondere dag zijn, en zeker geen dag die je na een week alweer vergeten bent. Ik zou er nog met veel plezier en blijdschap aan terugdenken.

No 3. veel plezier en succes met het regelen van alles. Komt vast goed, neem de tijd, en je groeit vast in die rol, dat komt vast vanzelf goed :)

Ik zeg nergens dat het slechts een contract is. Ik vond het ook een bijzondere dag en als je dit topic leest zeg ik ook dat het prima is alles voor te willen bereiden en het speciaal te maken.

Máár overdrijven is ook een vak, en je moet het wel een beetje blijven relativeren, de rest van de wereld vindt het allemaal stukken minder spannend en relevant en écht relevant is het ook niet of de bloemen in je haar wel passen bij het tapijt in de kerk. Dus je best doen om er een leuke dag van te maken helemaal prima! Daarin doorschieten en 'de bruid in jezelf' moeten vinden vind ik wat overdreven, hoezo de bruid in jezelf? Jij bent het gewoon en je gaat toevallig trouwen.

Als ik hier soms lees dat mensen volgend jaar augustus gaan trouwen en 'zo druk zijn met het regelen van de bruiloft' dan snap ik dat niet helemaal. Ik had een behoorlijk uitgebreide bruiloft, maar die was 6 maanden vooraf pas gepland, en meer dan kerk en gemeentehuis en zaal reserveren hoef je niet te doen, was ik een half uur mee bezig misschien.

Nog een ochtend een bruidsjurk kopen en hij een ochtend een pak aanschaffen, de bedankjes regelen en de band, en klaar ben je wel. Dan een paar weken vooraf nog even de bloemen en de corsages regelen, de uitnodigingen versturen en een keer een gesprek met de dominee en ambtenaar..

Geen dingen waar je maanden en maanden voor nodig hebt lijkt me.
<<

Anoniem119

Bericht 29 Okt 2013 12:00

Re: 'Kritiek' bruiloft

Artemis schreef:Geen dingen waar je maanden en maanden voor nodig hebt lijkt me.


Een trouwjurk moet meestal zo'n 8 maanden van te voren besteld worden, en locaties kunnen ook snel volgeboekt raken, zeker in de zomermaanden. Dat jij nou zo'n nuchtere kikker bent, betekent niet dat iedereen dat maar moet zijn. Valt me wel vaker op als het hier over trouwen gaat. Ik heb jou vaak genoeg het woord contract zien zeggen, dat het best een leuk feestje was maar ook niets meer dan eigenlijk een praktische overweging voor jullie. Prima, maar als No3 haar inner bride wil vinden, laat haar lekker. Er is niet voor niets een complete bruidsindustrie, óók in Nederland, en écht niet alleen maar voor bridezilla's zoals op televisie, maar ook leuke Nederlandse bruidjes die 'gewoon' een mooie dag willen hebben. Trust me, I know :)
<<

Anoniem44

Bericht 29 Okt 2013 12:02

Re: 'Kritiek' bruiloft

Haha, bij ons ging dat ook allemaal zo gemakkelijk, Artemis. Wij krijgen máánden van tevoren steeds te horen 'jullie zijn zeker druk met de voorbereidingen' en wij hadden zoiets van: 'welke voorbereidingen?' Natuurlijk moet je op een bepaald moment wel de locatie vastleggen, omdat die anders weg is, maar wij hebben inderdaad ook veel pas in de laatste weken geregeld en we hadden ook nog eens een grote bruiloft met verschillende locaties, enzo. Maar inderdaad, zo moeilijk is het nu ook allemaal weer niet. Veel dingen zijn ook niet echt nodig, zoiets als corsages of een boeket voor op de bruidsauto, of een ringkussentje, daar kun je allemaal héél moeilijk over doen, maar wij vonden dat niet zo nodig. Het ging ons meer om de gezelligheid en een leuke dag hebben dan alles tot in de puntjes perfect op elkaar afgestemd hebben.
<<

Anoniem119

Bericht 29 Okt 2013 12:09

Re: 'Kritiek' bruiloft

-ED- schreef:Veel dingen zijn ook niet echt nodig, zoiets als corsages of een boeket voor op de bruidsauto, of een ringkussentje, daar kun je allemaal héél moeilijk over doen, maar wij vonden dat niet zo nodig. Het ging ons meer om de gezelligheid en een leuke dag hebben dan alles tot in de puntjes perfect op elkaar afgestemd hebben.


Jullie twee zijn er allebei monsters in om een ander te laten voelen alsof ze met luttele dingen bezig is. Ik denk dat vrijwel elke bruid uiteindelijk trouwt voor de liefde, dat haar aanstaande en de familie de grootste rol spelen en dat de uiteindelijke details er allemaal weinig toe doen. Máár ze voegen wel zeker wat toe op een bruiloft en heb je ooit bedacht dat het gewoon leuk kan zijn om met dat soort dingen bezig te zijn? Sommige mensen houden nou eenmaal erg van bloemen, of een bepaald muziekstuk, of willen persé een taart met frambozensmaak omdat dat nou eenmaal lekker is. Ik ben gek op mooi gestylede bruiloften, het geeft echt sfeer. Ik weet 100% zeker dat No3 haar prioriteiten prima op een lijstje heeft staan en zich echt niet tot bridezilla zal ontpoppen, en ik vind het totaal niet gek dat ze hier nu mee bezig is. Ze is net verloofd, en vraagt zich gewoon af hoe ze die bruiloft vorm wil gaan geven zoals zij en haar vriend willen, zonder al te veel invloeden van buitenaf. Vind ik een hele normale vraag.
Laatst gewijzigd door Anoniem119 op 29 Okt 2013 12:09, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

Anoniem301

Bericht 29 Okt 2013 12:09

Re: 'Kritiek' bruiloft

Artemis schreef:
Carrie schreef:Ik ben het ook niet eens met Artemis. Artemis, voor joú is het slechts een contract zoals je hier vaak schrijft, maar misschien kun je proberen jouw visie en ideen niet aan een ander op te leggen. Niet iedereen denkt er hetzelfde over als jij, en dat hoeft ook helemaal niet. Voor mij zou het ook een bijzondere dag zijn, en zeker geen dag die je na een week alweer vergeten bent. Ik zou er nog met veel plezier en blijdschap aan terugdenken.

No 3. veel plezier en succes met het regelen van alles. Komt vast goed, neem de tijd, en je groeit vast in die rol, dat komt vast vanzelf goed :)

Ik zeg nergens dat het slechts een contract is. Ik vond het ook een bijzondere dag en als je dit topic leest zeg ik ook dat het prima is alles voor te willen bereiden en het speciaal te maken.

Máár overdrijven is ook een vak, en je moet het wel een beetje blijven relativeren, de rest van de wereld vindt het allemaal stukken minder spannend en relevant en écht relevant is het ook niet of de bloemen in je haar wel passen bij het tapijt in de kerk. Dus je best doen om er een leuke dag van te maken helemaal prima! Daarin doorschieten en 'de bruid in jezelf' moeten vinden vind ik wat overdreven, hoezo de bruid in jezelf? Jij bent het gewoon en je gaat toevallig trouwen.

Als ik hier soms lees dat mensen volgend jaar augustus gaan trouwen en 'zo druk zijn met het regelen van de bruiloft' dan snap ik dat niet helemaal. Ik had een behoorlijk uitgebreide bruiloft, maar die was 6 maanden vooraf pas gepland, en meer dan kerk en gemeentehuis en zaal reserveren hoef je niet te doen, was ik een half uur mee bezig misschien.

Nog een ochtend een bruidsjurk kopen en hij een ochtend een pak aanschaffen, de bedankjes regelen en de band, en klaar ben je wel. Dan een paar weken vooraf nog even de bloemen en de corsages regelen, de uitnodigingen versturen en een keer een gesprek met de dominee en ambtenaar..

Geen dingen waar je maanden en maanden voor nodig hebt lijkt me.


Jawel joh, dat zeg je heel vaak :D Niet hier, maar wel veelvuldig in andere topics. Ik snap wel wat je punt is, maar er is vast ook een tussenweg tussen een bridezilla en een bruid die het leuk vindt om een mooie dag te organiseren. Ik bedoel alleen maar dat jij/we het niet allemaal hoeven te bagetalliseren, het is voor veel mensen nou eenmaal een mooie en bijzondere dag. Voor mij zal hetzelfde gelden, ik geef eerlijk toe dat ik er al heel lang van droom om te trouwen :)
<<

Artemis

Bericht 29 Okt 2013 12:13

Re: 'Kritiek' bruiloft

Marin schreef:
Artemis schreef:Geen dingen waar je maanden en maanden voor nodig hebt lijkt me.


Een trouwjurk moet meestal zo'n 8 maanden van te voren besteld worden, en locaties kunnen ook snel volgeboekt raken, zeker in de zomermaanden. Dat jij nou zo'n nuchtere kikker bent, betekent niet dat iedereen dat maar moet zijn. Valt me wel vaker op als het hier over trouwen gaat. Ik heb jou vaak genoeg het woord contract zien zeggen, dat het best een leuk feestje was maar ook niets meer dan eigenlijk een praktische overweging voor jullie. Prima, maar als No3 haar inner bride wil vinden, laat haar lekker. Er is niet voor niets een complete bruidsindustrie, óók in Nederland, en écht niet alleen maar voor bridezilla's zoals op televisie, maar ook leuke Nederlandse bruidjes die 'gewoon' een mooie dag willen hebben. Trust me, I know :)

Het was voor mij veel meer dan een contract. Alleen féitelijk is het alleen een contract.

En nogmaals, een leuke dag willen is prima. Ondertussen blijven relativeren is alleen wel gezond.
<<

Anoniem44

Bericht 29 Okt 2013 12:15

Re: 'Kritiek' bruiloft

Marin, ik vond bepaalde zaken ook heel belangrijk hoor. Voor mij was het diner bijvoorbeeld zeer belangrijk, ik hou van lekker eten en ik wilde absoluut niet zo'n karig koud/warm buffet op mijn bruiloft, maar een écht uitgebreid diner in een restaurant. Zo heeft ieder zijn prioriteiten. Ik gaf liever mijn geld uit aan goede wijnen, dan aan corsages.
<<

Anoniem44

Bericht 29 Okt 2013 12:16

Re: 'Kritiek' bruiloft

Hier heb ik veel inspiratie vandaan gehaald: http://www.arnhemsmeisje.nl
<<

Anoniem119

Bericht 29 Okt 2013 12:17

Re: 'Kritiek' bruiloft

-ED- schreef:Marin, ik vond bepaalde zaken ook heel belangrijk hoor. Voor mij was het diner bijvoorbeeld zeer belangrijk, ik hou van lekker eten en ik wilde absoluut niet zo'n karig koud/warm buffet op mijn bruiloft, maar een écht uitgebreid diner in een restaurant. Zo heeft ieder zijn prioriteiten. Ik gaf liever mijn geld uit aan goede wijnen, dan aan corsages.


Ja in dat opzicht heb jij dan daar veel energie, geld en moeite in gestoken :) Dan zou je toch ook kunnen begrijpen dat een ander weer andere prioriteiten heeft. Uiteindelijk trouwen we allemaal om de liefde, maar of je het nou leuk vind om dat in een tentje met kaplaarzen te doen of op hoge pumps met I Do op de achterkant geschreven, maakt toch echt niet uit? Ik vind dat wel leuk hoor, al die verschillen zien. Uiteindelijk is zo'n beetje elke bruiloft wel hetzelfde, ik heb er intussen genoeg meegemaakt, uiteindelijk is het hetzelfde riedeltje, maar het zijn de persoonlijke 'touches' die me elke keer weer raken en die een bruiloft uniek maken. Ik kan zo van elke bruiloft die ik heb gefotografeerd iets opnoemen wat ik bijzonder er aan vond, en dat zijn stuk voor stuk unieke, persoonlijke dingen die die dag tot dé dag van het bruidspaar maakten.
<<

Anoniem119

Bericht 29 Okt 2013 12:18

Re: 'Kritiek' bruiloft

-ED- schreef:Hier heb ik veel inspiratie vandaan gehaald: http://www.arnhemsmeisje.nl

Ja die blog volg ik ook dagelijks :) Leuke blog!
<<

Susan

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 13549

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:29

Bericht 29 Okt 2013 12:18

Re: 'Kritiek' bruiloft

Waarom is een buffet nou weer karig? Wij hadden dat, maar het was verre van karig.
Remember: in the end, nobody wins unless everybody wins (Bruce Springsteen)
<<

Artemis

Bericht 29 Okt 2013 12:23

Re: 'Kritiek' bruiloft

Marin schreef:
Artemis schreef:Geen dingen waar je maanden en maanden voor nodig hebt lijkt me.


Een trouwjurk moet meestal zo'n 8 maanden van te voren besteld worden, en locaties kunnen ook snel volgeboekt raken, zeker in de zomermaanden. Dat jij nou zo'n nuchtere kikker bent, betekent niet dat iedereen dat maar moet zijn. Valt me wel vaker op als het hier over trouwen gaat. Ik heb jou vaak genoeg het woord contract zien zeggen, dat het best een leuk feestje was maar ook niets meer dan eigenlijk een praktische overweging voor jullie. Prima, maar als No3 haar inner bride wil vinden, laat haar lekker. Er is niet voor niets een complete bruidsindustrie, óók in Nederland, en écht niet alleen maar voor bridezilla's zoals op televisie, maar ook leuke Nederlandse bruidjes die 'gewoon' een mooie dag willen hebben. Trust me, I know :)


8 maanden? Waar dan in godsnaam? Ik heb mijn jurk een maand of 3 vooraf besteld geloof ik. De gemeente was het lastigst te regelen omdat dat op een vrijdag moest, maar na twee keer bellen hadden we de datum. Dat heb ik 6 maanden vooraf gedaan, de rest pas veel later. Uitnodigingen zelf gemaakt, met een foto van ons, en ik ben dan wel weer zo romantisch dat die foto nog steeds in de woonkamer hangt. De foto zelf was gemaakt in een fotohokje :thumbup:

Ringkussentjes en een trouwauto had ik niet, gewoon een mooie auto van een kennis opgepoetst. Voldeed prima. De band waren we vergeten te regelen, dus twee weken voor de bruiloft een kennis gevraagd die een leuke band had en dat ging prima, fotograaf was een kennis die in opleiding was, ook prima. Ik heb mijn trouwfoto's de afgelopen jaren misschien in de eerste weken een paar keer bekeken en verder ligt dat album gewoon in een kast te verstoffen hoor.

Ik snap idd die hele bruidsindustrie niet zo, vast mijn gebrek, maar dingen als proefkapsels, proefmake up, oefen diner, taarten proeven, hapjes uitkiezen... Ik vind het zo zonde van de tijd en het geld, want het boeit echt niemand iets, behalve jezelf. Zelfs de bruidegom zal het meestal worst wezen of de taart met frambozen of aardbeien vulling is en of het ringkussentje wel matcht met zijn das. :P

Wat niet wegneemt dat ik snap dat je er een leuke dag van wilt maken en iets bijzonders, maar ondertussen bedenken dat het over 5 jaar echt echt echt niet meer boeit of het biefstuk of vis was tijdens het diner en dat niemand meer weet welk liedje er gedraaid werd tijdens de ceremonie of welke kleur de trouwauto had.
<<

Artemis

Bericht 29 Okt 2013 12:24

Re: 'Kritiek' bruiloft

Susan schreef:Waarom is een buffet nou weer karig? Wij hadden dat, maar het was verre van karig.

Ik had een Chinees buffet ook nog. Was heerlijk. En gezellig. En ik hou niet eens van Chinees.
<<

Anoniem119

Bericht 29 Okt 2013 12:26

Re: 'Kritiek' bruiloft

Artemis schreef:
8 maanden? Waar dan in godsnaam? Ik heb mijn jurk een maand of 3 vooraf besteld geloof ik.

Omdat het vaak met de hand helemaal gemaakt moet worden, in het buitenland. Als je iets 'off the rack' koopt, zoals dat heet, heb je minder tijd nodig natuurlijk, maar dan heb je ook minder keuze. Is ook prima, maar stel je past een jurk en hij moet nog besteld worden, dan gaat daar wel een aantal maanden over heen.
<<

Susan

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 13549

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:29

Bericht 29 Okt 2013 12:29

Re: 'Kritiek' bruiloft

Ik heb ook niet zoveel met die bruidsindustrie, maar ik denk dat veel aanstaande bruiden er zelf juist wel lol in hebben om al die dingen te regelen en alles tot in de puntjes te laten kloppen (mits je niet te ver doorslaat, want dan geeft het je alleen maar stress).

Ik kijk wel eens naar Say Yes to the Dress, dan vind ik het ook ongelooflijk wat die vrouwen soms uitgeven aan een jurk voor een dag. Soms kopen ze een low-budget jurk en dan is het alsnog 3000 dollar. Maar als dat voor een bruid heel veel waard is om een handgemaakte jurk van zijde met pareltjes te hebben, prima toch.
Remember: in the end, nobody wins unless everybody wins (Bruce Springsteen)
<<

Anoniem44

Bericht 29 Okt 2013 12:32

Re: 'Kritiek' bruiloft

Ik had een tweedehands jurk, die paste me precies en kon ik zo meenemen. Ik kreeg gelijk een sleep mee enzo, korset had ik niet, dat was niet nodig bij mij (geen vetrollen en ik had geen zin om de hele dag mijn adem in te houden). Het was wel van mijn favoriete merk en het was een heel dure jurk van goede kwaliteit, dat een andere bruid hem al twee uurtjes had gedragen, boeide me echt niet. Ze had 'm daarna gelijk naar de stomerij gebracht en wat laten oplappen, dus hij zag eruit als nieuw. I.p.v. 2500 euro betaalde ik 1000 euro :P

Zo kun je alles gewoon zo doen als jij het zelf wilt, ik kan ook niet tegen al dat opgeblazen gedoe, haha!
<<

Artemis

Bericht 29 Okt 2013 12:33

Re: 'Kritiek' bruiloft

Marin schreef:
Artemis schreef:
8 maanden? Waar dan in godsnaam? Ik heb mijn jurk een maand of 3 vooraf besteld geloof ik.

Omdat het vaak met de hand helemaal gemaakt moet worden, in het buitenland. Als je iets 'off the rack' koopt, zoals dat heet, heb je minder tijd nodig natuurlijk, maar dan heb je ook minder keuze. Is ook prima, maar stel je past een jurk en hij moet nog besteld worden, dan gaat daar wel een aantal maanden over heen.


Die van mij moest ook gemaakt volgens mij. Maar dat duurde niet zo lang hoor.
<<

Anoniem44

Bericht 29 Okt 2013 12:34

Re: 'Kritiek' bruiloft

Marin, opzich is er natuurlijk niks mis mee als iemand daar écht lol aan beleeft. Alleen heb ik het idee dat veel vrouwen zich laten opfokken door de hele bruidsindustrie. Alles moet perfect en veel bruiden maken hun eigen bruiloft niet eens bewust mee, omdat ze te druk zijn met de tafelschikking, of futiele zaken als de kleur van de servetten. Ik vind dat zo zonde!
<<

Susan

Gebruikers-avatar

Stamgast

Berichten: 13549

Geregistreerd: 31 Aug 2013 18:29

Bericht 29 Okt 2013 12:37

Re: 'Kritiek' bruiloft

Volgens mij hebben bruiden voor wie het echt zo nauw luistert meestal wel een ceremoniemeester (of als ze geld genoeg hebben een wedding planner) die op de dag zelf op dat soort dingen let.
Remember: in the end, nobody wins unless everybody wins (Bruce Springsteen)
<<

Anoniem 3

Bericht 29 Okt 2013 12:38

Re: 'Kritiek' bruiloft

-
Laatst gewijzigd door Anoniem 3 op 20 Nov 2013 22:31, in totaal 1 keer gewijzigd.
VorigeVolgende

Terug naar Liefde, seks & relaties

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers