Geen Sinterklaas vieren

Radler schreef:Carrie, ja lijkt mij ook een mooie oplossing... zou mooi zijn als iedereen dat zo zou zien.

Ik snap ook niet zo goed waarom de anti ZP dit niet voldoende vindt.
De landelijke intocht is nu met roetveegpieten. En wat willen ze nou nog meer dan? De komende 30 jaar bij iedere dorps intocht langs?

Nou ik snap wel dat alleen de landelijke intocht nog niet voldoende is hoor. Hier in het dorp is het ook zwarter dan zwart en ik denk dat dat geldt voor 80% van de lokale intochten, als het al niet meer is. De meeste kinderen groeien dus gewoon nog op met zwarte piet.

Ja, dat moet natuurlijk gewoon overal doorgevoerd worden anders heeft het geen enkele zin. Ik denk dat het kleine kinderen geen zak uitmaakt of de piet roetvegen heeft of volledig zwart is.

Hier zie ik vooral hoe Piet aanbeden wordt door de kinderen, misschien nog meer dan sinterklaas. Ik vind roetveeg pieten inderdaad ook helemaal prima. Maar ook ik heb gehoord dat ze maar helemaal niet meer gesminkt mogen zijn. En ik vraag mij wel af wanneer het nu 'Goed' genoeg is voor de tegenstanders.
Overigens heb ik ook wel eens een gekleurde Sint gezien en ken ik veel gekleurde die het mega tof vonden om Piet te spelen. En hoorde ook dat zij opeens geen piet meer mochten zijn vanwege die hele discussie en ze dus alleen nog maar blanke pieten in durfde te huren. Dat lijkt mij ook niet de bedoeling.

On topic: ik weet het sinds mijn vierde en toen vierde wij het ook niet meer vanwege een sterfgeval in de familie. Mij maakte het niets uit, want ik vond Sint maar eng en pepernoten vies. Wel ben ik daardoor dol op kerst en de kerstman. Dat is voor mij zeg maar de vervanging ervan geweest. En op een onvoldoende een keer na (omdat ik een sinterklaas liedje niet kende) op de middelbare school, heb ik er gelukkig nooit last van gehad.

Jammer dat dit topic vooral een pieten-discussie is geworden. Was helemaal niet de intensie van dit topic. Gelukkig staan er ook antwoorden tussen, waar ik echt waar aan heb.

Wat ik me alleen afvroeg voor degene die vroeger of nu geen Sint vier(d)en. Deden jullie op school wel mee?
Want omdat ik er thuis geen aandacht aan wil besteden, zegt niet dat ik mijn kind dat wil ontzeggen.
(Overigens dit jaar wel. Omdat we dit jaar Sint nog kunnen overslaan (het valt op de vrije dag van de psz) En we hebben al genoeg drukte voor haar, nu ze net een broertje heeft.)

Sorry Meg ik snap dat dit niet je bedoeling was. Het is gewoon een onderwerp wat automatisch discussies uitlokt vrees ik. Ik heb verder ook geen tips voor je, wij vierden (en vieren) het wel gewoon.

De leerling die wij nu op school hebben kijkt wel mee met het journaal. Dat is onder het eten en drinken. Gaat de bel dan gaat ze zelf negen van de tien keer al naar buiten. Met de schoen zetten heeft ze niet meegedaan. Moeder wist wanneer rommelpiet kwam en mocht haar later brengen. Hier krijgen ze alleen kruidnoten in de schoen dus geen cadeautje. En op vijf december mag ze thuis blijven. Zij zit overigens in groep twee. Nu is het wel zo dat wij veel gezinnen hebben met een buitenlandse achtergrond en daar wordt het thuis ook niet gevierd maar hebben de ouders er geen probleem mee dat ze het op school wel vieren. Er zal bij ons dan ook weinig over de cadeautjes thuis gesproken worden.
Ik denk dat je dat best goed kunt overleggen met de school.

Maar zo heftig wil ik het niet hebben, Isolt. Het is geen taboe, het is gewoon zelf iets wat ik niet wil vieren. Ze mag er wel wat van meekrijgen.
Alleen thuis krijgt ze er dus niets van mee. En ik hoop daar een goede invulling aan te kunnen geven.

Carrie schreef:Radler roetveegpiet lijkt mij een prima oplossing. Dan klopt het verhaal ook: komt door de schoorsteen.

Ik heb altijd geleerd dat hij inderdaad zwart was door de schoorsteen. Roet is een hardnekkig goedje, ze gaan tig keer door de schoorsteen, met als gevolg dat ze uiteindelijk zwart zijn.
Zo heb ik het mijn dochter ook uitgelegd, die vindt het volkomen logisch. Dus ook dat de nieuwe pieten nu (bijna) helemaal wit zijn, die zijn tenslotte nog niet zo vaak door de schoorsteen heen geweest.

En voor zover ik me kan herinneren zijn er pieten in allerlei soorten, ook op tv. Je had de wat slimmere piet, de domme piet, de handige piet, de kookpiet etc etc, net zoals je in iedere omgeving verschillende mensen hebt.

Ik vind het prima dat ze nu veranderen, maar vond ook niets mis met de zwarte pieten. En zoals eerder al gezegd is, het lijkt soms wel of je niet voor die mening uit mag komen, want dan heb je gelijk een stempel 'racist' op je voorhoofd.

Ik vraag me overigens ook af hoe deze hele discussie in België leeft, aangezien Sint en zijn pieten daar ook komen.

Meg schreef:Jammer dat dit topic vooral een pieten-discussie is geworden. Was helemaal niet de intensie van dit topic. Gelukkig staan er ook antwoorden tussen, waar ik echt waar aan heb.

Wat ik me alleen afvroeg voor degene die vroeger of nu geen Sint vier(d)en. Deden jullie op school wel mee?
Want omdat ik er thuis geen aandacht aan wil besteden, zegt niet dat ik mijn kind dat wil ontzeggen.
(Overigens dit jaar wel. Omdat we dit jaar Sint nog kunnen overslaan (het valt op de vrije dag van de psz) En we hebben al genoeg drukte voor haar, nu ze net een broertje heeft.)

Met surprises deed ik mee. En ik vond het nooit erg om mijn schoen op school te zetten haha. Maar wij keken op school geen sinterklaasjournaal en verder zat ik vaak te spelen wanneer de rest in de kring bij sinterklaas zat.

Lejow schreef:

Carrie schreef:Radler roetveegpiet lijkt mij een prima oplossing. Dan klopt het verhaal ook: komt door de schoorsteen.

En zoals eerder al gezegd is, het lijkt soms wel of je niet voor die mening uit mag komen, want dan heb je gelijk een stempel 'racist' op je voorhoofd.

Dit komt denk ik omdat, zoals al ook al eerder gezegd is, zwarte Piet racisme is. Dan kan ik me indenken dat mensen die pro zwarte Piet zijn door anderen als rascistisch worden gezien. Ondanks dat mensen die pro zp zijn het wellicht niet rascistisch bedoelen.

Ik vind niet dat voorstanders van zwarte piet gelijk rascistisch zijn. Denk dat de meeste voorstanders gewoon het sinterklaasfeest wil vieren vanwege het feest. En dat zwarte piet daar bij hoort. Die intenties worden niet in twijfel getrokken. Maar ik vind het wel raar en ook dom dat de voorstanders niet zien dat de beeldvorming van Sinterklaas en Zwarte piet wel rasistisch is. Ik heb echt nog niemand horen/zien uitleggen waarom geen sprake is van rasiscme.
En rasisme is iets anders dan discriminatie he.

Luisa schreef:Ik vind niet dat voorstanders van zwarte piet gelijk rascistisch zijn. Denk dat de meeste voorstanders gewoon het sinterklaasfeest wil vieren vanwege het feest. En dat zwarte piet daar bij hoort. Die intenties worden niet in twijfel getrokken. Maar ik vind het wel raar en ook dom dat de voorstanders niet zien dat de beeldvorming van Sinterklaas en Zwarte piet wel rasistisch is. Ik heb echt nog niemand horen/zien uitleggen waarom geen sprake is van rasiscme.
En rasisme is iets anders dan discriminatie he.

Mee eens.

Zo is het. Het is een gevalletje 'what has been seen, can't be unseen'.

Lejow, in België is vorig jaar met alle partijen afgesproken over te gaan op roetveegpiet. Zwarte Piet is daar volledig verdwenen, zonder veel gedoe.

Meg, mijn M zit nog niet op school, maar bij haar kdv doen ze er wel aan. Ze kijken er filmpjes van, heeft al een Pietenmuts gemaakt en krijgt ook een cadeautje. Ik ga haar daar niet van uitsluiten, want dan wordt het allemaal zo geforceerd, zoals in Isolts voorbeeld. 'Gelukkig' komt Sinterklaas op haar kdv op de dag dat ze er niet is, want ze vindt het ook erg spannend allemaal (ze vindt alles wat verkleed en maskers heeft eng). De liedjes vindt ze wel heel leuk.

En hoe ging dat bij jou vroeger dan, Geel?

Nja, ik zat op een reformatorische school en bij ons vierde de helft het wel en de helft niet, als ik 't me goed herinner. Het merendeel vierde het overigens wel, maar er werd op school verder niks mee gedaan.

Ik weet me ook nog te herinneren dat ik wel eens dacht: hee, die kinderen hebben blijkbaar cadeautjes gekregen en ik niet, maar ja, er waren ook kinderen die skeelers kregen en ik niet. Of merkkleding en ik niet. Niet dat wij niks kregen hoor, ik had het goed en kwam niks te kort. Maar op de een of andere manier heb ik het totaal niet ervaren als Chiq. Mijn broers en zus hebben zich er ook nooit rot of minder om gevoeld. Ik weet niet welk opvoedtrucje mijn moeder daarbij heeft gebruikt, maar dat heeft ze wel goed gedaan, haha.

Wat ik me verder herinner: we zagen Sinterklaas wel bij de winkels op zaterdag ofzo, maar ik vond het maar raar en ook een beetje eng. Een tv hadden we ook niet, dus daar zagen we het niet. En we kregen wel een chocoladeletter of iets anders kleins. Maar pakjesavond hebben wij nooit gedaan.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt!

Luisa schreef:Ik vind niet dat voorstanders van zwarte piet gelijk rascistisch zijn. Denk dat de meeste voorstanders gewoon het sinterklaasfeest wil vieren vanwege het feest. En dat zwarte piet daar bij hoort. Die intenties worden niet in twijfel getrokken. Maar ik vind het wel raar en ook dom dat de voorstanders niet zien dat de beeldvorming van Sinterklaas en Zwarte piet wel rasistisch is. Ik heb echt nog niemand horen/zien uitleggen waarom geen sprake is van rasiscme.
En rasisme is iets anders dan discriminatie he.

Helemaal mee eens.

Eens met Luisa.
Het zou mooi zijn als we hier dan een voorbeeld nemen aan België. Voor de kinderen maakt het niet uit, en een feest zou nooit ten koste moeten gaan van andere mensen, in mijn ogen.

Op Teletekst staat nu trouwens dat uit onderzoek is gebleken dat de populariteit van ZP is gedaald: in 2016 vond 65% dat hij zwart moest blijven, nu is dat n0g 50%.

Lejow schreef:
Ik vraag me overigens ook af hoe deze hele discussie in België leeft, aangezien Sint en zijn pieten daar ook komen.

De discussie komt daar zeker voor, maar op een ander niveau. Het sinterklaasverhaal in België is niet geheel vergelijkbaar met het verhaal zoals men dat in Nederland laat afspelen. Misschien ken je de serie 'Dag Sinterklaas' nog, uit de jaren negentig? Het is nog steeds zo dat met name één piet op de voorgrond staat. Bij de intrede zijn meer pieten aanwezig, maar deze spelen geen rol in het verhaal zoals dat wekenlang in Nederland het geval is met diverse typetjes. Wel zijn er diverse bijpersonen, maar dat zijn mensen als de kapitein, een weerman, de Spaanse huishoudster van de Sint.

Het is bij de Vlaamse intrede ook nooit de vraag of Sinterklaas wel gaat aanmeren. Binnen de vijf minuten is er een shot van de boot, met daarop de Sint. Wat mij betreft veel prettiger dan het eindeloze getwijfel in Nederland, waar je bij de intocht op televisie pas na 20 minuten een boot in het zicht hebt.

Geel schreef:Ik hoop dat je hier iets aan hebt!

Zeker! Dankjewel.

Ik bedacht me trouwens net dat dochter volgend jaar ook nog op de psz zit en nog helemaal niet op de basisschool. Nog een tijdje extra om na te denken over hoe en wat.

Carrie schreef:Maddie waarom benoem je dat je die artikelen niet leest? Vind je de Kinderombudsman geen goede bron? En je staat dus niet open de zienswijze, de uitleg van mensen met kleur te lezen en hoe zij zich voelen begrijp ik? Waarom sta je daar dan niet voor open?

Ik heb zeg maar de behoefte niet zo om die artikelen te lezen. Maar vind gewoon dat er rekening gehouden moet worden met gevoelens van anderen. Zonder dat de hele traditie weg gaat. Dat er goede redenen zijn voor die gevoelens neem ik aan. Ik hoop oprecht dat er veranderingen gaan komen wat alles in vrede laat verlopen. Durf er nog niet op te vertrouwen.

Geel schreef:Nja, ik zat op een reformatorische school en bij ons vierde de helft het wel en de helft niet, als ik 't me goed herinner. Het merendeel vierde het overigens wel, maar er werd op school verder niks mee gedaan.

Ik weet me ook nog te herinneren dat ik wel eens dacht: hee, die kinderen hebben blijkbaar cadeautjes gekregen en ik niet, maar ja, er waren ook kinderen die skeelers kregen en ik niet. Of merkkleding en ik niet. Niet dat wij niks kregen hoor, ik had het goed en kwam niks te kort. Maar op de een of andere manier heb ik het totaal niet ervaren als Chiq. Mijn broers en zus hebben zich er ook nooit rot of minder om gevoeld. Ik weet niet welk opvoedtrucje mijn moeder daarbij heeft gebruikt, maar dat heeft ze wel goed gedaan, haha.

Wat ik me verder herinner: we zagen Sinterklaas wel bij de winkels op zaterdag ofzo, maar ik vond het maar raar en ook een beetje eng. Een tv hadden we ook niet, dus daar zagen we het niet. En we kregen wel een chocoladeletter of iets anders kleins. Maar pakjesavond hebben wij nooit gedaan.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt!

Ik denk dat het in zo'n situatie ook kan. Maar in mijn dorp viert 100% Sinterklaas. Sinterklaas komt bij alle sportverenigingen, scholen, kinderdagverblijven en peuterspeelzalen. Sinterklaas op paard en pieten maken een rondgang door alle straten. Alle kinderen komen dan naar buiten. De buurtvereniging haalt samen met pieten alle kinderen op om samen naar Sinterklaas te gaan. De dansschool leert de meisjes een pietendans die ze tijdens de intocht opvoeren. De dag na pakjesavond nemen kinderen hun cadeaus mee naar school. In de supermarkt zijn pieten. Op school wordt er heel veel geknutseld en gezongen in het Sinterklaas thema en er wordt elke dag naar het sinterklaasjournaal gekeken. Je kan er gewoon niet om heen en als je dat wel doet sluit je hier je kind wel buiten. In ieder geval op school, sportclub en buurtvereniging.

Geel schreef:Lejow, in België is vorig jaar met alle partijen afgesproken over te gaan op roetveegpiet. Zwarte Piet is daar volledig verdwenen, zonder veel gedoe.

In België is Zwarte Piet zeker niet helemaal verdwenen hoor. Bij heel veel intochten/Sinterklaasfeesten is Zwarte Piet nog gewoon aanwezig. Heb me er zelf eerlijk gezegd niet eerder in verdiept omdat die discussie hier inderdaad niet zo aanwezig is zoals in Nederland.

Gisteren nog naar Sinterklaas geweest met de kinderen en ook gewoon Zwarte Pieten. En ook "Dag Sinterklaas", het programma waar Skyler het over heeft, wordt nog gewoon uitgezonden hier. Dat is ook gewoon met Zwarte Piet. Dus er is zeker geen sprake van België zonder Zwarte Pieten.

Alleszins, hier is er niet zo'n uit de hand lopende discussie zoals in Nederland. Ken zelf ook geen mensen die tegen Zwarte Piet zijn. Zelf ben ik er ook niet tegen, al zou ik het ook prima vinden als er (ook) roetveegpieten zouden zijn.

Geel en dan kom ik nog een duit in het zakje doen: op dat andere forum waar ik zit zit ook een aantal Belgische meiden die ook echt tegen zp zijn.

Oké, dan heb ik dat verkeerd begrepen uit de nieuwsberichten die ik erover las. Maar het is wel zo dat alle grote, leidende instanties als media, winkels en overheden met elkaar een beslissing hebben genomen en de nieuwe status qua roetveegpiet is.