Welkom op Zeg maar Yes!

Waar het Yesforum stopte gaan wij door. Meld je nu ook aan en klets mee! Om deel te nemen aan een discussie op het forum moet je jezelf registreren. Hier kun je kletsen over alles wat je bezig houdt. Je kunt een discussie starten of reageren op andere topics. Wanneer je een nieuw topic opent, zorg er dan voor dat je dit in de juiste pijler doet, anders heb je kans dat deze door een van de burgemeesters wordt verplaatst. Zorg er ook voor dat je je aan de regels houdt. Deze kun je teruglezen in de Moderatortopics. Vragen of klachten over een topic? Stel of meld deze dan in het moderatortopic van de desbetreffende pijler of via de button met het uitroepteken in het topic zelf. Daarnaast kun je de burgemeesters ook een PM of een mail sturen naar het mailadres: zegmaaryes@gmail.com. Veel forumplezier!  


Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 11 Feb 2019 00:18

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Nederlands heeft ook prima regels hoor, je moet ze alleen even kennen. Natuurlijk is de/het lastig maar dat staat het Nederlands leren nou niet echt in de weg. En om in een restaurant te werken hoef je ook geen academisch Nederlands te kunnen, simpele zinnen kan iedereen leren. Als ik in Spanje ga wonen kan ik ook wel aankomen met mijn Nederlands of Engels, daar verwachten ze natuurlijk ook gewoon dat ik, in elk geval een klein beetje, Spaans ken als ik daar ga werken.
Ik snap wel wat jouw zoon zegt, maar dat is natuurlijk gewoon EEN taal leren. Dat is niet makkelijker in het Engels of Duits ofzo. Ik geef twee- of meertalige kinderen les, daar zo'n fout maken is veel logischer (laatste week ipv vorige week, omdat het last week is). Iedereen kan een taal leren. Zelfs als je er tijdelijk bent (uitwisselingsstudenten) of je een buitenlandse partner van bentr. Je kunt het op zijn minst proberen en als er moeilijke vragen komen kun je altijd nog zeggen: 'sorry, mijn Nederlands is nog niet zo goed, is het ok als ik het in het Engels doe'.
Dat wij Nederlanders zo goed Engels kunnen is natuurlijk super, betekent niet dat ik ook vind dat het overal gesproken moet worden. Het is wel Nederland natuurlijk.
Afbeelding
Afbeelding
<<

Anoniem279

Bericht 11 Feb 2019 06:04

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Zo’n reactie als die van jou, Marsy, had ik ergens al wel verwacht, daarom had ik hem ook ingepakt als ‘ze zeggen ook weleens dat...’. Feit blijft gewoon wel dat je een vreemde taal niet van de ene op de andere dag spreekt, en dat dat tijd nodig heeft. Elke nieuwe taal aanleren is moeilijk. Ik geloof niet oer sé dat Nederlands daarin makkelijker is dan een andere taal. Nederlands en Duits lijken beijvoorbeeld misschien op elkaar en de vergelijking tussen de Nederlandse en Duitse taal wordt vaak getrokken, ook hier weer. Ik leer vrij eenvoudig talen, maar Duits ervaar ik niet als makkelijker omdat ik toevallig al Nederlands spreek. Kun je nagaan als je een hele andere taal spreekt, Engels, Portugees of misschien wel Chinees, dan is dat Nederlands best een hele kluif. Dat was m’n punt, een andere taal aanleren is niet 1, 2, 3 gedaan en dan heeft tijd nodig. Weet jij veel hoe lang het niet-Nederlandssprekende personeel al in ons land is en of er wel of geen jarenlange voorbereiding aan vooraf is gegaan voordat ze daadwerkelijk naar ons land kwamen, waarin ze alvast de taal hebben kunnen leren. Jammer dat ik dat moet verduidelijken, ik had gehoopt dat je die boodschap ook wel op zou pikken, ipv de discussie op te zoeken en het ‘kul’ te noemen.
<<

Derpy

Gebruikers-avatar

Yipyapper

Berichten: 1951

Geregistreerd: 01 Sep 2013 08:58

Bericht 11 Feb 2019 15:53

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Van mensen die beide talen moeten leren, hoor ik toch dat Duits makkelijker is. Wel meer stampwerk, maar wel duidelijkere regels. Het lukte m'n Duitse huisgenootje niet om te begrijpen waarom zwembad een het-woord was en fiets dan weer een de-woord. Ook snapte ze sterke werkwoorden niet zo goed, dan zei ze dingen als 'Ik heb gezwemd'.
<<

caribbeanlover

Bericht 11 Feb 2019 16:16

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Ik weet dat nederlands niet makkelijk te leren is voor buitenstaanders. Wat mij vooral stoort is dat de buren een afkeer voor moslim hebben. Mijn nederlandse buurman heeft letterlijk tegen mij gezegd dat ze weg moeten dat het dan een stuk rustiger wordt in het land. Dat vind ik een vrij heftige uitspraak! Toen zijn moeder nog leefde (hij woonde samen met haar voordat zijn vriend nu man erbij kwam wonen) hebben ze jarenlang jawel een marokkaanse hulp gehad dus dan is zo'n persoon wel goed. Ook hoorde ik hem een praten (ik zat in de tuin) over een bepaalde saus die volgens mij turks is iig ik kende de naam. Dan zou je alles af kunnen schaffen wat van moslims komt.
Daarnaast kunnen veel moslims wel nederlands, willen het leren of zijn het aan het leren. Ook werken er veel iets wat zijn man (die een leeftijd heeft waarvan de meeste gewoon werken) niet doet.
Ze zijn een aantal keren naar het land geweest waar mijn buurman A. heeft gewoond. Nou gaan ze niet meer omdat het te duur is en omdat zijn man geen inkomen heeft. Nou sorry ik heb geen medelijden met hun!
Ik zou best wel eens een normaal gesprek willen voeren zonder dat A. als tolk dient.
Het is gewoon niet handig!
Zo was er een keer een pakketje van hun hier afgeleverd, prima, geen enkel probleem ik neem het wel aan. Belt hij aan, mompelt wat en meer dan een beetje dom lachen kan ik niet. Ik praat dan gewoon nederlands in de hoop dat hij het begrijpt en anders maar niet hoor! Als ik niks zou zeggen, dan lach ik wel wat meer niet tja het is niet mijn probleem hoor. Ik ben niet degene die zich eigenlijk zou moeten aanpassen.
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 12 Feb 2019 01:29

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Flo, voordat ik een hele reactie typ: ik doe mijn doctoraat in tweetaligheid en werk dus al jaren als docent tweede taal hè? Het is niet zo dat het mening is, ik studeer en werk hier fulltime mee. Nederlands als tweede taal leren of het behouden van Nederlands als moedertaal in het buitenland is mijn specialisatie. Dus dat jij niet ‘gelooft’ dat Nederlands niet persé makkelijker is dan een andere taal, daar kan ik niet zoveel mee. Vanzelfsprekend is een andere taal leren niet 1-2-3. Maar dat is net als leren autorijden: dat kun je ook niet vanaf de geboorte en heeft oefening nodig. Letterlijk iedereen kan een tweede taal leren, ook mensen met een taalstoornis, ook met dyslectie, ook met een verstandelijke beperking. Allemaal wetenschappelijk onderzocht en bewezen. Net zoals dat het makkelijker is voor een persoon een taal te leren met hetzelfde alfabet, dan een taal met een andere manier van woordopbouw. Dus Duits, Engels en Nederlands passen in hetzelfde straatje. Dat er taalregels zijn is meer voor perfectie van de nieuwe taal. Tweetalig betekent ook dat je 2 talen volledig beheerst, niet als je kind via Dora in het Engels kan tellen of je een kop koffie kunt bestellen in het Frans. En juist dát kan iedereen dus leren. Dus het werken in een restaurant is het even zitten en oefenen met standaard zinnen, a la Dora, even je best doen om een paar basiszinnen te onthouden. Gewoon: omdat je solliciteert voor een functie in Nederland met Nederlandse mensen. Of je er nou week bent of 10 jaar. Je wilt werken toch? Ga je call centre werk doen met Mongolië is het handig als je Mongools kan (wel lastiger te leren want ander alfabet). Maar werk je met Nederlandse gasten, dan snap ik oprecht niet waarom je niet je best doet. En het wordt ook in stand gehouden als werkgevers het niet verlangen.
Buiten dat vind ik het gewoon een soort van respect voor het land om in elk geval een klein beetje je best te doen de taal te leren. En in het voorbeeld van CBL zie ik dat niet. Ik irriteer me mateloos aan dat soort mensen. Wel de lusten, niet de lasten. Wel geld willen verdienen maar geen Nederlands leren..
Ik heb 6 jaar in Oostenrijk gewoond, ik moest ook gewoon Duits leren want ik koos ervoor daar te wonen toch? Ik spreek nu ook dagelijks Engels want ik woon in Australië. Ik vind het netjes en normaal. En ik vind (mening, dus niet wetenschappelijk) dat als je te maken hebt met Nederlandse gasten, dat je dan een beetje Nederlands spreekt. Meteen in Engels aanspreken vind ik dus onbeschoft.

Waarom jouw buurman die een hekel heeft aan Moslims in dit topic komt is me niet helemaal duidelijk CBL. Ik ben namelijk ook heel erg voor behoud van moedertaal, ook Arabisch dus. Naast het Nederlands als voertaal.
Afbeelding
Afbeelding
<<

Anoniem279

Bericht 12 Feb 2019 05:25

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Waar zie je mij zeggen dat ik het prima vind dat de taal níét geleerd wordt? Dat heb ik toch nooit beweerd?
<<

Urban Naked

Gebruikers-avatar

Forumfossiel

Berichten: 15414

Geregistreerd: 31 Aug 2013 19:56

Bericht 12 Feb 2019 07:03

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Nou dat moest ze kennelijk even kwijt :laughcry:
Ik zie ook niet hoe dit een reactie is op jou Flo.
#teammaple🍁
<<

Anoniem279

Bericht 12 Feb 2019 07:15

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Haha oké, gelukkig, ik dacht al dat dit aan mij lag. Ik wilde eigenlijk een hele verdediging typen want ik vond de eerste zin eigenlijk best naar en kleinerend overkomen. Maar ik denk dat ik het maar even zo laat.
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 12 Feb 2019 07:40

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Ah ja, ok. Ik zie nu dat je het wel eens bent met het Nederlands leren. Ik werd even getriggerd door je laatste post waarin je bepaalde feiten neerzet die niet echt helemaal feitelijk zijn, meer als aanname. En wilde je daar even corrigeren. En gong vervolgens op de loop met dat je er sowieso op tegen was dat ze Nederlands moesten leren. Maar dat is dan mijn foute aanname. Excuses.
Afbeelding
Afbeelding
<<

caribbeanlover

Bericht 12 Feb 2019 09:11

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Marsy,

ik heb echt géén idee waarom hij en zijn man een hekel aan ze hebben. Hij zei het toen uit zichzelf net als met velen dingen helaas. Eerlijk gezegd wil ik het denk ik niet weten, dan had hij dat direct kunnen zeggen. Zomaar iets roepen zonder reden vind ik laf. Ze hebben hem voor zover ik weet nooit wat aangedaan. Hij spreekt zich ook uit over vluchtelingen wat ook niet mals is. Dan denk ik hoe zou hij het vinden als hij zijn land moet ontvluchten omdat hij er niet kan wonen. Ze zijn ook voor Wilders en dat laat hij ook zien op fb. Ik vind het ergens walgelijk hoe ze denken.
Wellicht dat ik het ooit ga vragen, maar alleen als hij er zelf over begint dan vraag ik iets als waarom hebben zij je ooit wat aangedaan dat je zo hatelijk over ze denkt?
Géén idee of ik antwoord krijg, want hij is nogal van over zichzelf praten. Heb jij wat te vertellen, dan gaat dat het ene oor in en het ander weer uit. Zeg je iets, dan praat hij erover heen en/of zegt hij wat dat hij iets soort gelijks heeft mee gemaakt.

Buurman A. die er eerst woonde heeft een duitse man die de taal weigert te leren. Bovendien wil hij hier blijven wonen als A. overlijd. Mijn man en ik vinden dat apart aangezien hij naast een aantal familieleden van A. hier niks heeft. Dat gaat dan nog lastiger worden willen ze communiceren met hem. Zij willen als 2 mannen toch ook geaccepteerd worden? Zij vinden het toch ook niet fijn als men ze uitscheld ed. Nou datzelfde zo denken zij naar moslims toe.

Wat jij zei over meteen in het engels aanspreken wat je niet fijn vind gebeurd dus in dat restaurant. We begonnen heel logisch in het nederlands en dan zei een ober english please. Vind ik heel apart. Nu weten we iig van 1 dat hij alléén engels kan, maar het lastige is dat zij continu nieuw personeel hebben. Steeds als wij er zijn zijn er nieuwe dus dat is telkens wennen wat irritant kan zijn.
Laatst gewijzigd door caribbeanlover op 12 Feb 2019 15:03, in totaal 1 keer gewijzigd.
<<

minoessepoes

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 5873

Geregistreerd: 02 Sep 2013 05:56

Bericht 12 Feb 2019 14:36

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Wij werken heel veel met expats en van het bedrijf waar ik voor werk moeten ze verplicht op Nederlandse les. De voertaal op kantoor is voornamelijk Engels en ik zie vaak genoeg twee Nederlandse collega's Engels met elkaar spreken terwijl de Indiër die er bij stond al lang weg gelopen is en er dus geen noodzaak meer is om Engels met elkaar te blijven spreken.
Dat gebeurd heel veel in Amsterdam, de Amsterdammers zijn gewend om Engels te spreken, zelfs bij de groentenboer kan je je prima redden met Engels, je wordt op veel plekken vanzelf al in het Engels aangesproken en iedereen verstaat je, dus de noodzaak om de taal te leren ontbreekt. De expats krijgen hier dus allemaal Nederlandse les maar spreken vervolgens in het dagelijks leven geen Nederlands, waardoor ze de taal nooit echt goed onder de knie krijgen.

Of ze zijn al heel ver met hun lessen en kunnen al best behoorlijk Nederlands maar zijn te verlegen om het te spreken of de Nederlandse collega switcht weer naar het Engels omdat we dat gewend zijn en omdat we dat ook wel als iets sociaals zien om te doen. Daardoor krijgen de niet Nederlandse collega's dus bijna niet de kans om de taal te leren, alleen als ze het echt duidelijk aangeven en zich er heel actief voor inzetten.

Het maakt mij persoonlijk vrij weinig uit of ik in het Engels of Nederlands aangesproken wordt in een restaurant, ik versta beide en ben het gewend, ik vind goede service inderdaad een stuk belangrijker.
25-11-2014 & 09-06-2017
<<

Harrison

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 4516

Geregistreerd: 11 Jan 2018 10:25

Bericht 12 Feb 2019 15:32

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Ik werk in een internationaal bedrijf en bijna alle mensen die niet Nederlands zijn willen eigenlijk heel graag Nederlands leren en gaan ook op les maar krijgen inderdaad weinig gelegenheid om het in de praktijk te brengen omdat Nederlanders al snel in het Engels terug spreken.

Ik vind ook wel dat je in ieder geval een basis moet hebben van de taal van het land waar je in woont, maar ik snap ook wel dat de mevrouw/meneer in de bediening hier misschien net woont en het nog niet zo goed kan. Daarnaast vind ik het wel een ander verhaal als je hier slechts een paar maanden/jaar bent dan als je van plan bent om je hier permanent te vestigen. Het maakt mij persoonlijk verder niet zoveel uit of ik in het Nederlands of Engels word aangesproken. Maar goed ik ben zo'n collega zoals Minoes omschrijft, ik heb het vaak niet eens door dat we nog in het Engels aan het converseren zijn terwijl dat niet meer nodig is. Ik voel me dan altijd heel suf haha.
<<

caribbeanlover

Bericht 12 Feb 2019 17:11

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Harrison schreef:Ik werk in een internationaal bedrijf en bijna alle mensen die niet Nederlands zijn willen eigenlijk heel graag Nederlands leren en gaan ook op les maar krijgen inderdaad weinig gelegenheid om het in de praktijk te brengen omdat Nederlanders al snel in het Engels terug spreken.

Ik vind ook wel dat je in ieder geval een basis moet hebben van de taal van het land waar je in woont, maar ik snap ook wel dat de mevrouw/meneer in de bediening hier misschien net woont en het nog niet zo goed kan. Daarnaast vind ik het wel een ander verhaal als je hier slechts een paar maanden/jaar bent dan als je van plan bent om je hier permanent te vestigen. Het maakt mij persoonlijk verder niet zoveel uit of ik in het Nederlands of Engels word aangesproken. Maar goed ik ben zo'n collega zoals Minoes omschrijft, ik heb het vaak niet eens door dat we nog in het Engels aan het converseren zijn terwijl dat niet meer nodig is. Ik voel me dan altijd heel suf haha.


De desbetreffende jongen in dat restaurant werkt er al jaren dus het wordt tijd dat hij het eens leert. Steeds tegen ons zeggen english please zijn we van hem onderhand zat. Mijn man is hem sowieso zat omdat daarnaast altijd fouten maakt. Bij nieuwe hebben we er nog begrip voor, maar bij hem niet.
<<

Marsy31

Gebruikers-avatar

Major Yipyapper

Berichten: 6658

Geregistreerd: 01 Sep 2013 14:19

Bericht 12 Feb 2019 22:10

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Ik herken wel wat jullie zeggen hoor, iedereen spreekt mijn man ook in het Engels aan, terwijl hij juist zijn Nederlands wil oefenen. Maar ze hebben in elk geval wel hun best gedaan en kúnnen dus ook wel wat Nederlands voor de mensen die niet zo ingernational georiënteerd zijn. En dat vind ik belangrijk.
Afbeelding
Afbeelding
<<

Pluis

Kletskop

Berichten: 522

Geregistreerd: 20 Mrt 2016 13:19

Bericht 12 Feb 2019 22:15

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Harrison schreef:Ik werk in een internationaal bedrijf en bijna alle mensen die niet Nederlands zijn willen eigenlijk heel graag Nederlands leren en gaan ook op les maar krijgen inderdaad weinig gelegenheid om het in de praktijk te brengen omdat Nederlanders al snel in het Engels terug spreken.

Ik vind ook wel dat je in ieder geval een basis moet hebben van de taal van het land waar je in woont, maar ik snap ook wel dat de mevrouw/meneer in de bediening hier misschien net woont en het nog niet zo goed kan. Daarnaast vind ik het wel een ander verhaal als je hier slechts een paar maanden/jaar bent dan als je van plan bent om je hier permanent te vestigen. Het maakt mij persoonlijk verder niet zoveel uit of ik in het Nederlands of Engels word aangesproken. Maar goed ik ben zo'n collega zoals Minoes omschrijft, ik heb het vaak niet eens door dat we nog in het Engels aan het converseren zijn terwijl dat niet meer nodig is. Ik voel me dan altijd heel suf haha.


Dit dus. Ik communiceer op m’n werk veel in het Engels waardoor ik heel makkelijk overschakel en het vaak ook niet door heb. Sommige dingen gaan ook makkelijker in het Engels een mailtje in het Engels heb ik sneller klaar dan een mailtje in het Nederlands.

Mijn kinderen krijgen op school tweetalig onderwijs en met de oudste kan ik best wat gesprekken in het Engels voeren. Mijn schoonzus komt uit het buitenland en is heel goed bezig met Nederlandse les maar omdat ze voor een internationaal bedrijf werkt gebruikt ze het te kort. Ik merk ook dat als ik met haar praat dat we heel snel overschakelen naar Engels omdat dat voor ons beide makkelijker is.

Kortom ik snap dat het lastig is en ik deel de mening dat je de taal van het land waar je woont moet kunnen spreken maar ik stoor me niet aan mensen die Engels spreken.
<<

caribbeanlover

Bericht 13 Feb 2019 09:58

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

Zitten jouw kinderen op een internationale school?
<<

Pluis

Kletskop

Berichten: 522

Geregistreerd: 20 Mrt 2016 13:19

Bericht 13 Feb 2019 19:41

Re: Ben niet de enige mbt engels sprekend personeel!

caribbeanlover schreef:Zitten jouw kinderen op een internationale school?


Nee een openbare basisschool
Vorige

Terug naar Hobby's, uitgaan & vrije tijd

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers